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Plus value pour porte d'entrée justifiée ou abusive ?

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 3.247 fois
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

Je vous expose mon problème : notre construction est au stade Hors d'Eau, et nous devons maintenant choisir la porte d'entrée, en lien avec le CST.

Celui-ci nous a proposé de choisir une porte ALU de la gamme Bel'M ou K/Line, et de lui soumettre plusieurs portes.

Je précise que notre notice (CCMI) prévoit ceci : "porte d'entrée aluminium K-Line 130/210".

Une fois notre sélection communiquée au CST, celui ci nous répond : "Mr....., Veuillez trouver ci-joint le devis concernant la modification de votre porte d’entrée.
Nous avons remplacé le semi-fixe par un fixe pour rester sur la prestation initiale."

Son devis mentionne ensuite des plus values, différentes selon le modèle, allant de 500€ HT à 2300€ HT.

Ma question est donc la suivante : a-t-il le droit de nous imposer une plus value ?

Ou bien pouvons nous exiger une porte ALU comme bon nous semble ?


Je précise que nous aurons des fenêtres ALU alors qu'elles étaient prévu en PVC, puisque le CST n'a pas trouvé de menuiseries avec ces dimensions en PVC, tout bénéfice pour nous donc...

Mais n'est ce pas là un moyen de "se rattraper"...?

Merci pour vos lumières !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'une porte d'entrée...

Allez dans la section devis porte d'entrée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnel de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnel, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-128-devis_porte_d_entree.php
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
C'est peut etre un moyen de se rattraper

entre la porte prévue initialement et celles retenues, connais tu les écarts de prix éventuels ?

ensuite , il a le droit de te proposer le prix qu'il veut et même d'allonger la durée de la construction s'il le souhaite

et toi tu as le droit d'accepter et donc de céder ou de refuser

tu as aussi le droit de tenter de négocier
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Stephplr,

Je ne connais pas les prix exacts, car ces fabriquants ne vendent pas en direct.

Toutefois selon leur système de prix, sur une fourchette de 1 à 5, on a choisi nous des portes valant 1 ou 2. Pas de modèles sophistiqués, mais des portes pleines sans vitrage, ni inserts par exemple.

Je n'arrive pas à comprendre l'écart de prix, s'agissant de portes ALU dans tous les cas.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir,

Et pourquoi ne pas lui demander quelle est la porte qui correspond à celle de la notice ?
Pour que vous puissiez juger.
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
Ces plues values sur la porte...
Quelle porte ?
Quel fabricant ?
Quel modèle ?
Quelles plues values ?
Ensuite demander un devis à un revendeur de la marque, avec les plus values ....
Cela commence par le fabricant...Bel'm a un SAV.
J'ai acheté une Bel Castel...avec options (plus values)...et le sav a répondu par écrit à mes questions.
Et là, votre CST doit s'aligner....
....
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Famillecoeur,

Question déjà posée, et la réponse est : "chaque porte est un chiffrage différent".

Ce que je ne connais pas, cest la valeur monétaire de ce qui est inclus dans le CMI. Forcément puisque c'est un prix forfaitaire.

Mais j'ai conscience que toutes les portes ont des valeurs différentes, et donc avec une plus value éventuelle selon notre choix.

Je pense qu'il vaut mieux trouver un compromis et essayer de négocier une plus value moindre...plutôt que d'être buté derrière mon CMI.

Qu'en pensez vous ?
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Marti173 a écrit:Famillecoeur,

Question déjà posée, et la réponse est : "chaque porte est un chiffrage différent".

Ce que je ne connais pas, cest la valeur monétaire de ce qui est inclus dans le CMI. Forcément puisque c'est un prix forfaitaire.

Mais j'ai conscience que toutes les portes ont des valeurs différentes, et donc avec une plus value éventuelle selon notre choix.

Je pense qu'il vaut mieux trouver un compromis et essayer de négocier une plus value moindre...plutôt que d'être buté derrière mon CMI.

Qu'en pensez vous ?

Il faut lui tourner dans l'autre sens : 
Montrez moi quelle est la porte indiquée dans la notice ?
Un CCMI est un prix ferme et définitif.
Donc la porte incluse dedans ne doit pas en faire une plus value.
Sauf, si VOUS décidez de ne pas choisir celle de la notice.
(par exemple, nous avons changé nos grilles de défenses prévues dans la notice, par d'autres que nous avions vues en vrai, cela a occasionné une petite plus valu)
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Marti173 a écrit:

Une fois notre sélection communiquée au CST, celui ci nous répond : "Mr....., Veuillez trouver ci-joint le devis concernant la modification de votre porte d’entrée.
Nous avons remplacé le semi-fixe par un fixe pour rester sur la prestation initiale."


Ceci dit, il a tourné la chose à son avantage, en vous mettant sous le nez "modification".
Tu as un moyen de faire marche arrière, en lui répondant : 
(au vue des plus values annoncées,) nous allons sans doute rester sur la porte prévue au CCMI.
Pouvez vous nous en remontrez le modèle ?
(la partie entre parenthèse est peut être de trop)
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
Donc, c'est le client qui choisit et pas le CST...Mad
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Oui il a subtilement placé le mot "modification", alors qu'on n'a jamais demandé de partie semi fixe (uniquement une partie vitrée).

Donc pas de modification en réalité.

Du coup je vais la jouer comme lui en demandant une porte ALU sans plus value (y'a pas plus simple que celle qu'on a choisi !)

Cest un vrai problème ce manque de transparence et ces histoire de "telle marque ou similaire"....
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
cyrker a écrit:Donc, c'est le client qui choisit et pas le CST...Mad

Heu, c'est le constructeur qui a fait choisir ...
(parce qu'il sait que lors des choix, il peut facilement caser une plus valu
Marti173 a écrit:Bonjour 

Je vous expose mon problème : notre construction est au stade Hors d'Eau, et nous devons maintenant choisir la porte d'entrée, en lien avec le CST.

Celui-ci nous a proposé de choisir une porte ALU de la gamme Bel'M ou K/Line, et de lui soumettre plusieurs portes.

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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Marti173 a écrit:Oui il a subtilement placé le mot "modification", alors qu'on n'a jamais demandé de partie semi fixe (uniquement une partie vitrée).

Donc pas de modification en réalité.

Du coup je vais la jouer comme lui en demandant une porte ALU sans plus value (y'a pas plus simple que celle qu'on a choisi !)

Cest un vrai problème ce manque de transparence et ces histoire de "telle marque ou similaire"....

Non ne demande pas sans plus value, aussi directement. 
Demande lui la porte prévu au contrat.
"nous allons sans doute rester sur la porte prévue au CCMI. 

Pouvez vous nous en remontrez le modèle ? 

Et comme le CCMI est un prix ferme et définitive, il y a forcement une porte prévue, telle que notée sur la notice"
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
cyrker a écrit:Ces plues values sur la porte...
Quelle porte ?
Quel fabricant ?
Quel modèle ?
Quelles plues values ?
Ensuite demander un devis à un revendeur de la marque, avec les plus values ....
Cela commence par le fabricant...Bel'm a un SAV.
J'ai acheté une Bel Castel...avec options (plus values)...et le sav a répondu par écrit à mes questions.
Et là, votre CST doit s'aligner....
....


Cyrker, dans le cadre d'un CCMI, le client a des droits... mais dans la limite de la loi quand même. Et autant après signature, le CST ne peut pas ajouter des frais "techniques" comme surcoûts de fondations. Autant, toutes les demandes venant uniquement du client, il est "légalement" libre de pratiquer les prix qu'il veut. D'ailleurs, certains sont connus pour facturer 2-300€ la moindre modification de plan, ou + de 100€ une prise de courant. C'est immoral, mais légal. Dans le cas que vous décrivez, non le CST n'a aucune obligation de s'aligner. Il peut même refuser une modification du contrat d'origine s'il le veut.

Marti

Le contrat ne dit que "porte d'entrée aluminium K-Line 130/210" ? Il n'y a pas dans un coin un "dans la gamme constructeur"

Parce qu'il faudrait voir avec un juriste, mais pour moi, s'il n'y a pas un modèle précisé ou la mention "dans la gamme constructeur", j'aurais tendance à penser que toutes les portes K-Line en aluminium et de la bonne dimension doivent passer sans surcout.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Marti

Le contrat ne dit que "porte d'entrée aluminium K-Line 130/210" ? Il n'y a pas dans un coin un "dans la gamme constructeur"

Parce qu'il faudrait voir avec un juriste, mais pour moi, s'il n'y a pas un modèle précisé ou la mention "dans la gamme constructeur", j'aurais tendance à penser que toutes les portes K-Line en aluminium et de la bonne dimension doivent passer sans surcout.[/quote]


Fouga,

Je te confirme qu'il n'y a aucune référence à une gamme, hormis la marque K-Line (même pas "ou similaire").

Cest ce qui nous fait penser qu'on peut obtenir n'importe quelle porte de cette marque.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Marti173 a écrit:Marti

Le contrat ne dit que "porte d'entrée aluminium K-Line 130/210" ? Il n'y a pas dans un coin un "dans la gamme constructeur"

Parce qu'il faudrait voir avec un juriste, mais pour moi, s'il n'y a pas un modèle précisé ou la mention "dans la gamme constructeur", j'aurais tendance à penser que toutes les portes K-Line en aluminium et de la bonne dimension doivent passer sans surcout.



Fouga,

Je te confirme qu'il n'y a aucune référence à une gamme, hormis la marque K-Line (même pas "ou similaire")

Cest ce qui nous fait penser qu'on peut obtenir n'importe quelle porte de cette marque.[/quote]
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Même pas une note un peu générale au début de la notice disant que tous les choix devront être faits dans la gamme constructeurs ?

Si effectivement il n'y a rien, d'un point de vue purement juridique, vous avez sans doute raison... Après la difficulté c'est qu'en France il n'est pas toujours facile de faire respecter ses droits, et il est toujours difficile de partir au clash avec le CST dès le début de la construction.

Donc d'un point de vue purement juridique, vous êtes sans doute dans votre droit. Voir éventuellement l'AAMOI qui pourra le confirmer, et aider sur la rédaction d'un courrier pour faire respecter vos droits.

D'un point de vue stratégie c'est un choix personnel. Certains veulent faire respecter leurs droits coûte que coûte... mais la construction peut s'avérer difficile dans ces conditions puisque le constructeur jouera aussi le cadre légal sans jamais vous arranger. D'autres acceptent d'être pigeons coûte que coûte, et avalent toutes les couleuvres de leur CST sans broncher. Et beaucoup choisissent une stratégie un peu intermédiaire. Et là c'est à chacun de choisir sa stratégie, en prenant en compte ses contraintes personnelles.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Je suis plutôt arrangeant en général dans la vie, donc je vais faire un effort de mon côté.

La porte qui nous plait le plus a une PV de 500€ ht, donc on peut faire cet effort.

Mais je ferai quand même savoir au CST que le manque d'infos précises sur la notice me dérange.

Pour ces mêmes raisons, on a eu des briques plus isolantes par exemple. Et la on n'avait pas fait de cadeau.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Marti173 a écrit:Je suis plutôt arrangeant en général dans la vie, donc je vais faire un effort de mon côté.

La porte qui nous plait le plus a une PV de 500€ ht, donc on peut faire cet effort.


Bonsoir Marti173
Une différence de 500€ sur une porte ce n'est pas rien quand même. Sur le catalogue K.Line elles sont toutes assez ressemblantes, avec les mêmes caractéristiques techniques, sauf quelques modèles avec des vitrages spécifiques.

Comme indiqué plus haut, demandez donc à votre CST laquelle était prévue au CCMI, comparez les deux, et voyez si c'est la peine de rajouter cette somme. Dans la suite de votre projet vous aurez encore bien d'autres imprévus qui vont arriver, et rajoutés bout à bout ça peut faire un gros montant.
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De : Yvelines (78) (78)
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

"Nous avons remplacé le semi-fixe par un fixe pour rester sur la prestation initiale." 

si je lis bien ceci, votre constructeur, vous a prévu une porte semi-fixe de dimension 130./210 de la marque K-LINE.
est ce que vous avez choisi une porte qui ne soit pas semi-fixe? car peut être que la modification de la prestation initiale porte sur le passage d'une porte semi-fixe vers une porte fixe choisie par vous , d'ou le surcoût.

demandez à voir toutes les portes semi-fixe (prévue par la prestation initiale) et sans surcoût.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
vandangkora a écrit:Bonjour,

"Nous avons remplacé le semi-fixe par un fixe pour rester sur la prestation initiale." 

si je lis bien ceci, votre constructeur, vous a prévu une porte semi-fixe de dimension 130./210 de la marque K-LINE.
est ce que vous avez choisi une porte qui ne soit pas semi-fixe? car peut être que la modification de la prestation initiale porte sur le passage d'une porte semi-fixe vers une porte fixe choisie par vous , d'ou le surcoût.

demandez à voir toutes les portes semi-fixe (prévue par la prestation initiale) et sans surcoût.


Vandangkora,

En fait il s'agit là d'un deuxième devis modificatif, dans le but de faire baisser les plus values qui étaient plus importantes dans le premier devis.

Je ne sais pas si je suis clair...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
Bon moi je ferai comme toi. Lui demander la porte prévue alu aux dimensions du ccmi.
Il doit déjà te dire qu'elle est ta porte d'origine. Ne te laisse pas faire.
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Membre super utile Env. 800 message Pas De Calais
Tu peux aussi essayer de connaître le prix de la porte que tu aimes le plus et celle proposée par le constructeur en demandant un devis à un poseur de menuiserie. Nous, nous l'avons fait lorsque nous avons fait passé nos baies 3m en 3 vantaux au lieu de 2,suite à une plus-value jugée abusive et nous avons eu une remise commerciale
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Suite à vos conseils, j'ai contacté le CST aujourd'hui pour lui demander quelle est la porte prévue dans le contrat.

Réponse CST : "modèle X de chez KLine sans barre de tirage, avec partie vitrée"

Cette porte est un modèle simple sans inserts, juste 5 lignes horizontales "creusées" côté intérieur et extérieur.

Au final notre choix est la même porte mais avec des inserts fins en Inox côté extérieur et une barre de tirage de 110cm.

Ces éléments justifient donc la plus value de 500€ environ selon le CST.

Nous avons confirmé notre choix, car nous trouvons cela "acceptable", quoi que légèrement exagéré.

Nous souhaitons garder de bonnes relations pour le reste de la construction, sans pour autant nous laisser marcher dessus.


Toto : concernant la partie fixe / semi fixe, cela fait suite à notre refus du premier devis modificatif, car la plus value pour cette porte était de 900€ au départ. Du coup le CST a "sorti" cet argument pour faire un effort sur le tarif, mais en réalité nous n'avions jamais exigé de partie semi fixe (je ne savais même pas que ca existait !). Cela permettrait d'avoir une ouverture totale de 130cm, au lieu de 90cm si elle est fixe.

Merci pour vos conseils en tout cas!
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Membre super utile Env. 2000 message Roquefort Les Pins (6)
Bonjour,

Non.seulement vous devez exiger de voir quelle porte était prévue, mais en plus votre constructeur a l'obligation de vous faire sans PV une partie fixe ou semi-fixe, puisque les portes K-Line font maxi 110 cm de large, donc vous aurez forcément une partie en plus pour arriver aux 130 cm.
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Membre super utile Env. 2000 message Roquefort Les Pins (6)
C'est un peu comme son mauvais calcul sur les menuiseries PVC / alu : s'il n'a pas percuté que votre ouverture était de 130 cm ce qui occasionnait forcément un fixe en plus (souvent 90 / 40 en proportions), c'est con pour lui mais c'est comme ça, il n'a qu'à être plus carré sur ses dossiers.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle





Voilà la porte que nous avons choisie, avec les fameux inserts et la barre de tirage.

Le modèle inclus dans le contrat était identique des 2 côtés, comme l'arrière de notre porte.

Et la partie fixe est celle qui est vitrée. Sur la photo vous pouvez voir des paumelles, dans ce cas elle est semi fixe car ouvrante. La notre n'aura donc pas ces paumelles.

On est bien malgré tout sur une porte de 130cm de large.
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Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonjour,
Je viens de lire avec attention votre post. Par rapport à la plus-value demandée, je la trouve justifiée et relativement bien chiffrée. La barre de tirage seule chez Hormann par exemple est à plus de 300 €.
A ce propos, je souhaite attirer votre attention sur le fait que vous ne pourrez plus ouvrir votre porte de l'extérieur sans clé, car la barre de tirage supprime de facto la béquille. Attention donc à la porte qui se referme sur vous, avec les clés à l'intérieur... Ayant choisi cette option, je me suis vu quasiment imposer une serrure motorisée associée à un digicode, car les clés et moi font deux... Le surcoût est "hallucinant" pour la fantaisie : 300 € pour la serrure motorisée, 250 € pour le digicode, et 250 € pour la pose et le câblage de l'ensemble.
Donc bien réfléchir à cette option de barre de tirage.
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De : Saint-malo (35)
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
ericStMalo a écrit:Bonjour,
Je viens de lire avec attention votre post. Par rapport à la plus-value demandée, je la trouve justifiée et relativement bien chiffrée. La barre de tirage seule chez Hormann par exemple est à plus de 300 €.
A ce propos, je souhaite attirer votre attention sur le fait que vous ne pourrez plus ouvrir votre porte de l'extérieur sans clé, car la barre de tirage supprime de facto la béquille. Attention donc à la porte qui se referme sur vous, avec les clés à l'intérieur... Ayant choisi cette option, je me suis vu quasiment imposer une serrure motorisée associée à un digicode, car les clés et moi font deux... Le surcoût est "hallucinant" pour la fantaisie : 300 € pour la serrure motorisée, 250 € pour le digicode, et 250 € pour la pose et le câblage de l'ensemble.
Donc bien réfléchir à cette option de barre de tirage.


Eric

Notre choix est réfléchi, la porte étant verrouillée cela évite que des gens sonnent et rentrent, voire rentrent sans sonner.

Nous avons déjà ce système et nous nous sommes habitués.
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Membre utile Env. 1000 message Deux Sevres (79) (79)
Et bien voila une affaire réglée
par contre, se faire remplacer des fenêtres PVC par des Alu n'est pas toujours un gage de "bonne affaire". ce qu'il faut comparer ce sont les caractéristiques techniques des fenêtres...là vous verrez si oui ou non vous avez bénéficié de produits plus intéressants thermiquement parlant.
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
ericStMalo a écrit:A ce propos, je souhaite attirer votre attention sur le fait que vous ne pourrez plus ouvrir votre porte de l'extérieur sans clé, car la barre de tirage supprime de facto la béquille. Attention donc à la porte qui se referme sur vous, avec les clés à l'intérieur...

Nous avons eu cette surprise-là. Pas de problème: une clé "planquée" à l'extérieur et hop !
Sauf que non, il y a encore un piège: le barillet peut être débrayable ou pas. Un barillet débrayable peut être ouvert de l'extérieur même s'il y a une clé sur le barillet à l'intérieur. Le modèle non débrayable ne peut être manœuvré de l'éxtérieur si la clé est restée dedans. Nous avions un non-débrayable :-(
Maintenant, nous avons mis un barillet débrayalbe à bouton intérieur, comme ça plus de souci.

a+
Beone
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Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Beone68 a écrit:
ericStMalo a écrit:A ce propos, je souhaite attirer votre attention sur le fait que vous ne pourrez plus ouvrir votre porte de l'extérieur sans clé, car la barre de tirage supprime de facto la béquille. Attention donc à la porte qui se referme sur vous, avec les clés à l'intérieur...

Nous avons eu cette surprise-là. Pas de problème: une clé "planquée" à l'extérieur et hop !
Sauf que non, il y a encore un piège: le barillet peut être débrayable ou pas. Un barillet débrayable peut être ouvert de l'extérieur même s'il y a une clé sur le barillet à l'intérieur. Le modèle non débrayable ne peut être manœuvré de l'éxtérieur si la clé est restée dedans. Nous avions un non-débrayable :-(
Maintenant, nous avons mis un barillet débrayalbe à bouton intérieur, comme ça plus de souci.

a+
Beone

Une clé cachée à l'extérieur, pourquoi pas, mais c'est toujours assez risqué, surtout si vous n'avez pas de système d'alarme...
Ce qui m'ennuie avec ce système, c'est qu'il faut toujours avoir sur soi une clé, même pour aller chercher son courrier à l'extérieur. A moins de ne jamais se servir de sa porte d'entrée (ça arrive...).
C'est pourquoi je suis parti sur le système de digicode pour la journée, et un verrouillage à clé le soir ou lorsque nous sommes absents, pour un peu plus de sécurité.
Les vendeurs de menuiseries mettent en avant la barre de tirage (c'est à la mode), mais n'évoquent que rarement les inconvénients...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonsoir,
Mon constructeur ne m'avait pas conseillé cette barre de tirage sur porte K.Line car difficile à manipuler.

J'ai ensuite trouvé un témoignage sur ce site indiquant que c'était une galère.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-24526_start-60.php#3999924

Est-ce un défaut du modèle testé ou toutes sont-elles comme ça? Difficile à dire. Dans le doute je me suis abstenu.
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Bloggeur Env. 50 message Paris
Bonjour Marti,

Ma réponse va être super simple mais il s'agit de la réponse de quelqu'un qui connaît ses droits et n'aime pas se faire abusé

un contrat CCMI est donc un document qui protège le maitre d'ouvrage non spécialiste dans son projet de construction avec un professionnel du batiment.

la loi est très clair - prix ferme et définitif. sauf que les constructions, leurs commerciaux et autre sont pour la plupart de vrais incompétents si ce n'est à dire qu'ils le font pour s'arroger de telles plus values. Car comment expliqué que de telles mentions vagues soient indiquées ! porte d'entrée aluminium K-Line 130/210 !!!! c'est d'un vague hallucinant ou sinon d'une générosité déconcertante de leur part car KLine a au moins 7 gammes différentes et une centaine de modèle de portes - voir lien suivant
http://www.k-line.fr/docs/Catalogue_Portes.pdf

Alors pour moi c'est leur problème s'ils n'ont pas été précis sur la gamme à choisir et doivent te laisser le choix(vérifie bien ta notice descriptive stp)

Bien sûr si tu ne veux pas bloquer ton chantier pour ce point tu peux choisir une gamme de chez Kline moins rolls royce car çà chiffre mais pour moi hors de questions que tu payes un centime à cette société, ils n'ont qu'à rogner sur leur marge !

Un super courrier en recommandé pour leur rappeler leur obligation et tes droits et surtout les mettant face au libellé de leur notice descriptive et contrat les fera bouger - tu peux en être sûr !

Bon courage
S.
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Bonjour Serge

Merci pour ta réponse claire.
J'ai bien compris que nous avions toute légitimité à "exiger" n'importe quelle porte ALU de la marque citée.

Après comme tu dis, ca veux dire procédure LRAR et tout ce qui s'en suit, ce dont nous ne voulions pas. Nous pouvons comprendre qu'une marque a différentes gammes de prix, et que les matériaux inclus dans un contrat, eux aussi correspondent à une gamme.

On va dire qu'on a choisi une gamme supérieure à ce qu'on avait dans le contrat. Cela nous avait été expliqué comme ca à la MAP, même si rien n'a été noté dans le contrat.

De toute façon notre décision est prise maintenant, mais merci quand même pour ton point de vue.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 90 message Loire Atlantique
Bjr
J'ai connu la même mésaventure. Restant dans la même gamme de prix de portes Kline, le constructeur m'imposait une plus value de 1300 € pour un choix de porte différent au devis initial. Je suis donc allé chez Kline aux Herbiers pour info.
Conclusion: aucune différence de prix entre les 2 modèles. Retour avec cette info chez mon constructeur qui me donne la réponse suivante: "Erreur de notre part, il y a une plus value de 180€ et non 1300€". Bien essayé, mais cela m'a coûté 180 € tout de même.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
**utilisateur banni** a écrit:Le minimum est de pouvoir ouvrir la partie vitrée.

Il est important de disposer de l'ouverture totale parfois.

Après c'est vous qui gérer.

Mais dans la réponse je mettrais en avant que le constructeur est fautif et que la plus value est abusive.

Parce que c'est la porte ouverte à une suite sans fin d'abus si vous acceptez sans broncher.

En fait je me demande pourquoi vous avez créer ce fil.

Poster avant hier en soirée, ce matin la décision est prise et le constructeur sûrement déjà informé.

Et décision en écart par rapport à la majorité des réponses reçues.


Toto

Ma réponse n'était peut être pas claire, mais si tu as lu mes posts tu verras que j'ai demandé entre temps au CST quelle porte était inclus dans le contrat. Sa réponse : modèle X poignée simple.

À partir de la nous avons rajouté 2 options, justifiant ainsi une PV (abusive ou pas je n'en sais rien !).

Cela en accord avec plusieurs réponses de membres du forum.

Le fait que les réponses ne soient pas toutes les mêmes confirme bien que cela n'est pas si évident et logique. D'où notre refus d'aller en procédure ou d'exiger telle ou telle porte sans PV.
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Env. 10 message Rhone
Bonjour, en lisant vos post, je voudrais savoir (je suis novice et débute, nous avons reçu notre CCMI en recommandé ) et je me rends compte que dans la notice descriptive certains point son vague, pas de référence, faut il exigé ses renseignements avant l'engagement définitif ? (nous n'avons pas encore eu notre RV pour choisir les finitions)
J'ai peur qu'une fois les travaux commencé cela peut devenir des plus valus.
Merci d'avance.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Oui il faut absolument tout préciser dans le CCMI (notice et plans)
Le cas de cette porte K-line est un bon exemple : descriptif vague ou il existe un nombre important de références. Le client croit naïvement qu'il pourra choisir un modèle alors que le constructeur sait qu'il installera la porte la moins couteuse ou qu'il touchera une plusvalue pour une autre porte. De toute façon en installant une porte qui correspond à la notice et aux plans le constructeur respecte le CCMI.
Comme rien n'est inscrit sur le libre choix du client, sur un modèle, sur des caractéristiques ... c'est aussi qu'il accepte ou qu'il donne libre choix au constructeur des solutions qu'il propose.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
tassi a écrit:Bonjour, en lisant vos post, je voudrais savoir (je suis novice et débute, nous avons reçu notre CCMI en recommandé ) et je me rends compte que dans la notice descriptive certains point son vague, pas de référence, faut il exigé ses renseignements avant l'engagement définitif ? (nous n'avons pas encore eu notre RV pour choisir les finitions)
J'ai peur qu'une fois les travaux commencé cela peut devenir des plus valus.
Merci d'avance.




Euh, si vous venez de recevoir votre CCMI en recommandé il est peut-etre trop tard pour vous poser la question, non ?
Vous parlez d'engagement définitif... mais signer un CCMI ça y ressemble non ?

Maintenant, oui, pour tous les éléments non spécifiés il est libre de vous mettre ce qu'il veut, ou de vous proposer mieux avec plus-value... plus-value dont il fixera le prix comme il veut, et souvent très éloigné du coût réel (pour des modifications souvent gratuite si demandées avant signature). Mais vous verrez tout ça à la MAP maintenant
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
visionmasterpro a écrit:Oui il faut absolument tout préciser dans le CCMI (notice et plans)
Le cas de cette porte K-line est un bon exemple : descriptif vague ou il existe un nombre important de références. Le client croit naïvement qu'il pourra choisir un modèle alors que le constructeur sait qu'il installera la porte la moins couteuse


Dans le cas du sujet actuel, justement, le descriptif donnait des indications sur la porte. Si le descriptif disait juste une porte d'entrée, le constructeur mettait ce qu'il voulait.
A partir du moment où il était précisé la marque et le type de porte, si le constructeur n'a rien précisé de plus, cela veut dire que toutes les portes répondant à ces critères sont valables dans ce contrat.
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Super bloggeur Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Je viens de verifier les photos du PC, et la... je vois cette porte !


Comme l'a suggéré Toto hier, cela voudrait dire que le CST nous doit la même porte que celle présentée dans les photos du PC, puisque celui-ci serait contractuel.

Est ce que d'autres membres peuvent confirmer cela (Toto est le seul à en avoir parlé).

Ça changerait tout, car à ce moment là, je pourrais "exiger" cette porte, qui est plus sophistiquée que celle choisie, et donc ses arguments justifiant la plus value se révéleraient injustifiés au final...?
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Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Le flou rend fou, ou au choix, quand il y a du flou, il y a un loup...
Je fais construire pour la seconde fois, et à chaque fois, toutes les menuiseries étaient détaillées : dimensions, sens, fabricant, modèle, couleur, vitrage, finition, quincaillerie.
Et idem pour le reste de la maison.
Sans cela, quel peut être l'engagement du constructeur, quelles peuvent être les exigences du maitre d'ouvrage ?
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Je ne veux pas dire de bêtises, mais sur le PC seul les dimensions et la couleur doivent correspondre.
A vous de voir ce qui y est inscrit et à comparer avec ce qui est inclus au contrat.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Marti173 a écrit:Je viens de verifier les photos du PC, et la... je vois cette porte !


Comme l'a suggéré Toto hier, cela voudrait dire que le CST nous doit la même porte que celle présentée dans les photos du PC, puisque celui-ci serait contractuel.

Est ce que d'autres membres peuvent confirmer cela (Toto est le seul à en avoir parlé).

Ça changerait tout, car à ce moment là, je pourrais "exiger" cette porte, qui est plus sophistiquée que celle choisie, et donc ses arguments justifiant la plus value se révéleraient injustifiés au final...?

exactement, si sur un document contractuel il y a des indications le constructeur vous doit la même référence sans possibilité de déroger sauf à avoir votre accord écrit
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Je viens de lire le sujet et si cela peut vous aider, sachez que je commercialise et pose des portes d'entrées K-LINE.

Pour info sachez que la différence entre le modèle le moins cher et le plus cher n'excède pas environ 500.00 €. Hors gamme vitrée et prestige

Allez voir le site des porte de K-line :
http://www.maporteamoi.fr/
Cela peut vous aider en configurant votre porte cela donnera une indication

Si besoin ne pas hésiter a me demander !

Merci et bon we
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En cache depuis le mercredi 20 mai 2020 à 20h11
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