Arase hydrofuge présente ?

Impossible à dire...

Généralement ils mettent de l'hydrofuge pour faire la coupure de capillarité. A la limite regarde si le mortier n'est pas plus clair.

Sinon faut du sotex27 (il me semble) une feuille de bitume qui fait le job. La pas d'erreur possible; tu le vois

Non elle n'est pas présente ici.

Bonsoir

flashito45 a écrit:

Je ne sais pas si c'est visible avec les photos que j'ai faites.

non
il manque 1 étape entre les photos 2 et 3

comme ci-dessous par exemple : on voit la bande d'étanchéité avant coulage... et les endroits où elle fait défaut.

Merci pour vos réponses.
J'ai envoyé un mail avec les photos au CDT pour lui dire qu'elle n'est pas faite entre les parpaings et les planelles, et que pour rappel, l'arase hydrofuge figure dans le CCMI et est obligatoire.
Je lui demande aussi de remédier au problème.

Maintenant que la dalle est coulée, pas sure qu'ils cassent tout pour refaire correctement...

Pas de réponse du CDT ce jour... demain je l'appelle, et en parallèle je vais envoyer un recommandé au constructeur avec photos à l'appui + Copie de la description du vide-sanitaire qui figure dans le CCMI où l'arase hydrofuge est mentionnée.

Bonjour

Juste une remarque. Si vous envoyez un recommandé au constructeur, il faut bien avoir conscience qu'il faudra aller au bout de la démarche. Donc si le constructeur ne corrige pas le défaut il faudra le mettre en réserve... quitte à voir la maison être détruite pour corriger le défaut.

Parce que si vous envoyez juste un recommandé, puis que vous "laissez" faire, si un jour il y a un sinistre, la DO ne vous couvrira pas parce que vous étiez au courant. Et oui, je sais, c'est tordu... mais comme toute assurance, quand il s'agit de sortir de l'argent, tous les prétextes sont bons.

Je ne dis pas pour autant qu'il ne faut pas envoyer ce recommandé. Il faut juste bien prendre conscience qu'il ne faudra pas arrêter votre démarche en cours de route (alors que si vous signalez juste le problème à l'oral, les paroles s'envolent ça marche dans les 2 sens )

Si vous choisissez l'option recommandé, mettez alors le garant et la DO en copie.

J'ai eu le CDT au tel hier, qui m'a dit que l'arase sera faite sous la 1ere rangée de parpaings lors de l'élévation des murs.

Ca fait plus de 10 ans qu'il procède de cette façon avec ses chantiers et il n'y a jamais eu de souci, donc qu'il ne fallait pas que je m'inquiète.

Ce n'est à mon sens pas la meilleure solution, mais bon... j'ai déjà des choses en plus par rapport à ce qui était prévu dans le CCMI donc bon... (l'enduit hydrofuge n'était pas prévu, la mention était rayée, mais ils me l'ont fait quand même... idem pour les fondations par rapport à l'armature où j'ai mieux que ce qui était prévu)

Reprise des travaux dans 15 jours, et je veillerai bien à ce que l'arase soit faite.

Merci pour vos réponses en tout cas !

Bonjour,

c'est bien sauf que l'arase doit être sous la dalle et non dessus (cf. DTU).

flashito45 a écrit:

J'ai eu le CDT au tel hier, qui m'a dit que l'arase sera faite sous la 1ere rangée de parpaings lors de l'élévation des murs.

Ca fait plus de 10 ans qu'il procède de cette façon avec ses chantiers et il n'y a jamais eu de souci, donc qu'il ne fallait pas que je m'inquiète.

Ce n'est à mon sens pas la meilleure solution, mais bon... j'ai déjà des choses en plus par rapport à ce qui était prévu dans le CCMI donc bon... (l'enduit hydrofuge n'était pas prévu, la mention était rayée, mais ils me l'ont fait quand même... idem pour les fondations par rapport à l'armature où j'ai mieux que ce qui était prévu)

Reprise des travaux dans 15 jours, et je veillerai bien à ce que l'arase soit faite.

Merci pour vos réponses en tout cas !

Il a toujours fait comme çà, mais il à toujours mal fait son boulot alors.
Je sais que beaucoup de maçons mettent cette arase au dessus du plancher alors qu'elle doit être en dessous.
Peut-être que vous n'aurez pas de remontées capillaires, peut-être que vous en aurez, à ce stade personne ne peut vous dire si vous aurez des problèmes ou non. Mais avec une arase mal placée, vous avez plus de chance d'avoir des problèmes que de ne pas en avoir.

Ben je sais bien qu'elle doit être sous la dalle... enfin, je l'ai su trop tard mais bon entre ça et rien du tout... le problème c'est que la dalle est coulée depuis plus de 15 jours.

Suite de mon sujet... aujourd'hui près presque 2 mois d'attente après que la dalle ait été coulée, les murs on commencé à se monter, avec une autre équipe de maçons.
Ne voyant pas de sac de mortier hydrofuge, je pose la question au maçon s'il a fait l'arase hydrofuge sous la 1ere rangée de parpaings, et là, il me dit "non, on a fait le même mortier partout"

En fait, il était persuadé que l'arase avait été faite sous la dalle, comme ça doit être fait normalement, et là je lui ai dit que non, elle n'a pas été faite sous la dalle, que le CDT m'avait dit que ce serait fait sous la 1ere rangée de parpaings... je vois le visage du maçon qui se ferme, moi j'appelle de suite le CDT qui dans la foulée, essaie désespérément de joindre le responsable des maçons, en vain, surement déjà parti en week-end !

Le maçon me dit "si vous voulez, on fait l'arase sous la 1ere rangée des 2 autres côtés de la maison qu'on va commencer lundi"
La bonne blague !!!
Non non, moi je la veux et il la faut sous tous les parpaings, parce que sinon, c'est de la malfaçon !!!

Donc voilà où on en est, le chantier est au ralenti et en plus le peu qui est fait est mal fait, c'est une catastrophe !!

Suite des aventures lundi... j'ai précisé au CDT que ça ne sert à rien que les gars reviennent lundi pour continuer puisqu'il va surement falloir tout défaire !! il ne m'a pas contredite....

Voilà mes jolis murs, provisoires sans doute

Nous nous n'avons pas d'arase prévu sur notre CCMI...est ce inquietant? obligatoire?

Ils n'ont pas à la prévoir explicitement : elle doit être mise en cas de planelle.

C'est ce qu'il nous on mis mais on n'a pas l'arase 

Image ici: https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=481852Sanstitre.jpg

Effectivement...  d'apres DTU 20.1 :

• Dans le cas d'un plancher ou d'un dallage avec planelle, la coupure de capillarité doit se situer à 15 cm minimum au-dessus du sol. Selon les termes du nouveau NF DTU, la coupure de capillarité peut être réalisée soit avec une bande de feuille bitumineuse armée ou une feuille plastique ou élastomère posée à sec sur une couche de mortier de ciment, soit avec un mortier fortement dosé et hydrofugé (en zone sismique, il faudra impérativement choisir cette dernière solution).

Lien: http://www.ffbatiment.fr/federation-francaise-du-batiment/laffb/mediatheque/batimetiers.html?ID_ARTICLE=858

Sur notre CCMI est écrit:

HABITATION/
"Haut de sous sol ou vide technique poutrelles précontraintes avec hourdis polystyrène (up 0.23) sur partie habitable avec rupteur de pont thermique et dalle de compression en béton armé suivant norme EN 206 aspect brut des règle"

ISOLATION PLANCHER RDC HABITATION/
"Mousse poluyréthane projetée type "ISOLEGE" épaisseur 8cm"

CHAUFFAGE AU SOL/
plancher chauffant eau chaude basse température. Plancher type THERMACOME tubage PER sur dalles polystyrène ou mousse de polyurétane projetée. Surface du plancher chauffant suivant plans et étude thermique. Sonde extérieure comprise"


N'étant pas forcement calé la dessus, est ce que le fait d'avoir une isolation du plancher ca compense?

Compense quoi? L'humidité qui risque de remonter le long des murs via vos planelles?

Je vais m informer aupres de mon constructeur.

cody45 a écrit:

Effectivement...  d'apres DTU 20.1 :

• Dans le cas d'un plancher ou d'un dallage avec planelle, la coupure de capillarité doit se situer à 15 cm minimum au-dessus du sol. Selon les termes du nouveau NF DTU, la coupure de capillarité peut être réalisée soit avec une bande de feuille bitumineuse armée ou une feuille plastique ou élastomère posée à sec sur une couche de mortier de ciment, soit avec un mortier fortement dosé et hydrofugé (en zone sismique, il faudra impérativement choisir cette dernière solution).

Lien: http://www.ffbatiment.fr/federation-francaise-du-batiment/laffb/mediatheque/batimetiers.html?ID_ARTICLE=858

Ce texte n'est pas le DTU est fortement incomplet.

Le DTU :

Le cas (a correspond au plancher, (b au dallage.
Là, tu vois bien que, en cas de plancher, l'arase étanche doit être SOUS le plancher ET au moins 15 cm plus haut que le sol extérieur.

Ce sujet revient ici plusieurs fois par mois et est largement commenté.

cody45 a écrit:

Je vais m informer aupres de mon constructeur.

Vas-y. Et qu'il nous explique comment il compense une arase étanche inexistante avec une isolation.

Rigolo !

J ai bien précisé que je ne suis pas calé la dessus.

Cody, ce n'est pas toi qui est en cause mais ton constructeur...

Tout a fait ...les murs ne prendront pas forme tant que ca n'est pas corrigé.

Cody45, il n'y a pas d'enduit hydrofuge sur tes plannelles non plus... pour l'arase, ils vont surement faire comme pour mon chantier, la faire sous la 1ere rangée de parpaings. Ca doit être à la mode à priori
Alors surtout, vérifie bien qu'ils la fassent !! Que tu ne te retrouves pas dans mon cas...

Mais dans tous les cas ce n est pas conforme. On paie pour que ce soit fait dans les regles de l art.

Quel est le risque si c est mis avant la première rangée de parpaing?

Le risque, il est évident : en supposant que l'arase étanche soit faite correctement mais pas à l'endroit prévu au DTU, les remontées par capillarité remonterons par la planelle (une planelle, c'est une éponge...).

Bien sûr, elles seront arrêtées par l'arase étanche et ne pourront pas gagner les murs du rez de chaussée.

Mais elles pourront parfaitement migrer à l'horizontale sous l'arase étanche et de là, gagner le dessus du plancher haut du VS/sous-sol.

Ne cherche pas à te rassurer, tu peux tourner le problème dans tous les sens, le risque est là.

Du coup qu elle la procédure a faire?
...un recommandé avec accusé destiné au conducteur de travaux lui demandant si l arase a bien été posé conformément au DTU?

Moi c'est clair et net, je vais adhérer à l'AAMOI, et mon courrier de mise en demeure au constructeur est prête à partir demain.

J ai l impression aussi qu on a tous le meme mâçon dans le lotissement...c est la faute du mâçon car il savait qu il fallait mettre une étanchéité mais il a continué comme ca. Il aurait du s arreter!

Ha...je crois que je ne vais rien dire...car c est la dalle qu ils ont fait et non le plancher donc par rapport au dessin (cité au dessus) ca serait normal.
Donc là ca sèche puis prochaine étape avant le plancher ils devront faire la coupre de capillarité.
Le plancher c est ou ils mettent le chauffage au sol?
C est bien ca...j ai un doute

Dans mon cas le CDT m'a dit qu'il ne faisait pas comme ça. Alors qui dit quoi faire aux maçons ?
Je viens d'avoir des infos d'un maçon (aucun rapport avec ma maison car dans une autre région)
Arase sous ou sur la dalle ?
Sa réponse : si dalle sur sous-sol ou VS, la dalle n'a pas besoin de l'arase (donc à mettre dessus).
Si le sous-sol ou VS sont enterrés, mettre crépis hydrofuge + goudron + film plastique type Delta MS ce qui imperméabilise le sous-bassement.
Ne surtout pas oublier de poser un drainage autour de la maison si dalle sans VS ou Sous-sol.
Il me conseille fortement de rajouter le Delta-MS pour éviter les infiltrations.

Oulala ca devient complique tout ca

Nous on est dans le cadre d'une dalle sur VS.
Je suis perdue moi aussi... et ne sais plus de quelle façon rédiger mon courrier, du coup j'en ai 2 différents prêts à partir quoi qu'il en soit

Nous c est pareil. Vide sanitaire enterré

D'un côté vous avez le DTU 20.1 qui fait référence où il y a tout d'expliqué et de l'autre un maçon qui vous dit "on a toujours fait comme ça" , et vous vous posez encore la question de qui croire?

Tissu de mensonges/appoximations.

flashito45 a écrit:

Dans mon cas le CDT m'a dit qu'il ne faisait pas comme ça. Alors qui dit quoi faire aux maçons ?
Je viens d'avoir des infos d'un maçon (aucun rapport avec ma maison car dans une autre région)
Arase sous ou sur la dalle ?

Sous : voir extrait DTU

Sa réponse : si dalle sur sous-sol ou VS, la dalle n'a pas besoin de l'arase (donc à mettre dessus).

Il a tout faux : relire le DTU

Citation:

5.1.2 Protection contre les remontées d'humidité
Lorsque les murs de soubassement sont en maçonnerie de petits éléments, les maçonneries en élévation doivent être protégées des remontées d'eau du sol. Un chaînage en béton armé disposé au niveau du plancher bas du rez-de-chaussée ou du dallage sur toute l'épaisseur des maçonneries de soubassement assure cette protection sans disposition complémentaire. Ce chaînage doit être à l’air libre et au minimum à 5 cm au-dessus du sol extérieur fini (Figure 10 a))....

En l'absence des dispositions précédentes, on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur (Figures 11 a) et b)).

Voir les coupes du DTU que j'ai diffusé hier. Ce monsieur ne connait pas son boulot.

Si le sous-sol ou VS sont enterrés, mettre crépis hydrofuge + goudron + film plastique type Delta MS ce qui imperméabilise le sous-bassement.

Là aussi, il a tout faux : le DTU (encore une fois). Dans ce cas (paroi extérieure enterrée avec locaux nobles (habitable), une simple imperméabilisation est largement insuffisante : il faut une vraie étanchéité sous avis technique (ce sont des murs de 1ère catégorie. Voir DTU 20.1, art 7.4.2.
Ce qu'il décrit là n'est qu'une imperméabilisation
Ne surtout pas oublier de poser un drainage autour de la maison si dalle sans VS ou Sous-sol.
Il me conseille fortement de rajouter le Delta-MS pour éviter les infiltrations.

Mais combien de fois va t-il falloir répéter les même textes ?

Je trouve ça hallucinant qu'autant de maçons soient incompétents !!!
Où puis-je trouve le DTU complet ?

Tournesol a écrit:

Tissu de mensonges/appoximations.

Mais combien de fois va t-il falloir répéter les même textes ?

Je sais bien, j'ai bien compris, mais c'était pour montrer que plein de maçons ne respectaient pas le DTU, mais qui donne les ordres aux maçons de procéder de telle ou telle façon ?

flashito45 a écrit:

Tournesol a écrit:

Tissu de mensonges/appoximations.

Mais combien de fois va t-il falloir répéter les même textes ?

Je sais bien, j'ai bien compris, mais c'était pour montrer que plein de maçons ne respectaient pas le DTU, mais qui donne les ordres aux maçons de procéder de telle ou telle façon ?

Leurs patrons, car ils ont toujours fait comme ça et ne recherchent pas les mise à jour des DTU.

C'est une tradition qui se perpétue et quand on leur dis qu'ils se trompent, ils n'aiment pas ça.
Par contre, normalement votre constructeur devrait être au fait des DTU et normes et signaler aux maçons quand ils ont fait une erreur. Manque de professionnalisme.

Il peut exister une solution dans vos cas si ils n'ont pas mis d'arase étanche, c'est compliqué et demanderais l'avis d'un BE.
Ils faudrait retirer les planelles (les casser puisque le plancher est coulé) et remplir les 5cm des planelles par un mortier structurel et hydrofuge.

Voici le DTU

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ccom-interactive.com/blocstar/PDF/DTU%252020-1%2520mise%2520%25C3%25A0%2520jour%25202008%2520FA161660.pdf&ved=0ahUKEwjSq_nB-cfUAhWBJMAKHfQXCLAQFggeMAE&usg=AFQjCNFv_6EAlBCWgR0XIYqAPMSCvboj7A

Je vais demander la derniere norme la dessus dans mon entreprise (bureau de controle). J ai des ingénieurs en controle de construction qui ont les dernières normes.
Nous on se basse sur les normes donc c est ce document mais est ce la derniere mise a jour???!

Aller je vais poser une question bête pour paraitre intelligente face à mon maçon !

le 1er schéma correspond au plancher, le 2e au dallage.
La différence entre les 2, c'est quoi ?
Parce que moi je parle bien de la dalle et non du plancher, et le CDT peut très bien me dire que ce qu'il fait correspond au schéma 2 du DTU, donc qu'il le respecte en faisant l'arase SUR la dalle...
Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne là-dessus ?
Merci

Non, celui-ci n'est plus à jour : il a été amendé (A1).

Mais, pour l'essentiel, il est bon

flashito45 a écrit:

Aller je vais poser une question bête pour paraitre intelligente face à mon maçon !

le 1er schéma correspond au plancher, le 2e au dallage.
La différence entre les 2, c'est quoi ?
Parce que moi je parle bien de la dalle et non du plancher, et le CDT peut très bien me dire que ce qu'il fait correspond au schéma 2 du DTU, donc qu'il le respecte en faisant l'arase SUR la dalle...
Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne là-dessus ?
Merci

Je pense avoir compris, le 1er schéma c'est dans le cas d'une dalle sur VS, et le 2e schéma c'est la dalle sans VS, on est d'accord ?
Si ce n'est pas ça, dites moi