DTU sur dallage porté par les murs ou solidaire des murs

Il n'existe pas de DTU sur ce système de "dalle portée".

C'est une amélioration de la dalle sur terre plein pour éviter les tassements périphériques très courant (hélas) dans les MI, le compactage du sol n'étant pas aisé dans les zones proches des murs.
C'est une technique recommandée par les professionnels, mais qui a pratiquement disparu maintenant, avec la règlementation thermique, pour éviter le pont thermique de la dalle réalisée sur le mur.
Maintenant, la dalle (désolidarisée) s'arrête au droit du mur ... et les problèmes de risque de tassement ne sont pas résolus !!! Attention à la qualité du "remblai" et au compactage sous dalle !

bonjour
concernant ton plancher (un dallage liaisonné avec les châinages est un plancher) et il posséde des normes propres au béton armé.
Les dallages sur terre plein n'avait pas de DTU mais c'est chose faire depuis quelques mois.
l'épaisseur de 12 cm que te propose ton maçon me parait insufisante, il est courament réalisé des planchers de 15 avec des portée de l'ordre de 4 m.
Au dela il faut têpper sur 20 cm.
mais se qui est important c'est la portée de ton plancher

ebam_85 a écrit:

concernant ton plancher (un dallage liaisonné avec les châinages est un plancher) et il posséde des normes propres au béton armé.

Non, c'est un dallage sur terre plein qui continue sur les murs. C'est très courant (même actuellement) et pour éviter les fissures au droit des murs on ajoute quelques chapeaux (dans le cas de papouille le constructeur propose de mettre des U, c'est plus sur, plus facile à mettre en place.

Citation:

Les dallages sur terre plein n'avait pas de DTU mais c'est chose faire depuis quelques mois. L'épaisseur de 12 cm que te propose ton maçon me parait insufisante,

Non, le DTU donne 12 cm pour les dallages de MI sur terre-plein.

Citation:

il est courament réalisé des planchers de 15 avec des portée de l'ordre de 4 m.

Non, pour les planchers sur VS c'est quasiment toujours en poutrelles/hourdis de (12 + 5) mini.


Ce que propose le constructeur à papouille, c'est une bonne formule pour un dallage sur terre-plein, avec cette nuance qu'il faudra prendre des précautions pour minimiser le pont thermique.

oui dallage sur terre plain ,mais que faut il faire pour eviter les ponts thermiques ? L isolant est un maxisol de 60 mm est ce suffisant?

Ce n'est pas un dallage sur terre plein, mais une dalle portée.

Citation:

Ce n'est pas un dallage sur terre plein, mais une dalle portée.

La dall portée, c'est une dalle sur terre plein (calculée et armée comme telle) mais qui se continue sur les murs (pour éviter les tassements au droit des murs) avec en plus quelques chapeaux en rive.

Pour papouille, concernant la réalisation de l'une ou l'autre solution (dalle protée, dalle désolidarisée) et les avantages et inconvénients notamment thermiques, fais un tour sur le site pse, page 6 :
http://www.promo-pse.com/pdf/Guide_PSE_SOLS.pdf

bonjour
Il y a confusion sur les termes enployés.
Une dalle portée n'est absolument pas un dallage.
Une dalle portée c'est un plancher quelque soit sa nature.
Les dalle portée sont utilisées sur des terrains de mauvaise constitution, comme les argiles gonflantes par exemple.
Si le terrain n'est pas apte à porter le dallage, le dallage devient une dalle portée et se calcul comme un plancher béton.
un dallage sur terre plein lui, porte exlusivement sur sur le sol.
concernant votre problème de rupture de ponts thermique, il existe plusieurs solutions.
1) Sur une dalle portée liasisonnée avec les châinage il faut mettre en oeuvre un isolant sur le dallage et le recouvrir d'une chape.
2) Un plancher hourdis pourra être constitué d'hourdis polystyrène, avec reupteurs de ponts thermiques en rives (tous les fabricants aujourdhui propose se type de solutions.)
3) un dallage sur terre plein pourra être réalisé sur un isolant, avec remonté de l'isolant en périphérie du dallage. Dans ce cas le terrain devra être réalisé conformément aux règles en vigeure. Il est conseillé de mettre d'isolant sur toute la surface du logement, mais le minimum obligatoire et de 1.50 m en périphérie du logement .
salutations

Ce sujet de la dalle portée a été largement discutée sur ce forum avec notre ami Pierre !!!

Je confirme ce que j'ai dit précédemment (références CSTB et AQC), mais je suis prêt à revoir ma position si tu m'apportes la preuve d'une définition officielle différente (DTU, Norme, ...), pas d'un site marchand !!!


Pour exemple :

Un texte de l'agence qualité construction :

Nature de la construction : Maison individuelle avec dallage sur terre plein et cloisons et doublages en briques plâtrières


Le désordre

Après l'amorce d'un tassement de l'ordre de 5 mm en rive de dallage, brutale aggravation du désordre deux ans plus tard pour aboutir à un fissuration atteignant 2 cm d'ouverture en cueillie de plafond, et compromettant la stabilité des contre cloisons.
L'ensemble dallage/carrelage n'a subi aucun désordre ou défaut de planéité manifeste, malgré ce tassement de 2 cm.


Le diagnostic

La technique du dallage sur terre plein, désolidarisé du soubassement, nécessite un compactage parfait de l'assise dont on sait qu'il est difficile en rive de dallage du fait des débords de semelles.

Ce qu'il aurait fallu faire

Pour éviter les tassements de dallage, la solution du plancher sur vide sanitaire ou de la dalle portée sur le soubassement, avec les aciers de liaison nécessaires (les U proposés par le constructeur de papouille), est préférable.
Toutefois si l'on veut réaliser un dallage désolidarisé, le compactage de l'assise doit être parfait.

Pour éviter les tassements de dallage, la solution du plancher sur vide sanitaire ou de la dalle portée sur le soubassement, avec les aciers de liaison nécessaires (les U proposés par le constructeur de papouille), est préférable.
Toutefois si l'on veut réaliser un dallage désolidarisé, le compactage de l'assise doit être parfait.

Je suis d'accord avec EHAM 85 et l'agence qualité construction, une dalle portée n'est pas un dallage mais est calculée comme un plancher .

bonjour
Je ne suis pas ingénieur béton, mais je travail avec eux toute l'année.
Je n'est pas le temps matériel de parcourir le CDREF, mais mon expérience avec les BET sur des projets en terrains difficiles (argiles et terrains sablonneux) en charente maritime me permet de t'affirmer que l'utilisation du terme "dalle portée" est utilisée pour des planchers béton coulé sur des coffrages perdu type cartonné ou même à pleine terre quand il n'y à pas d'argiles gonflantes.
Le terrain à pour seul objet de servire de coffrage.
Le ferraillage dans ce type de cas est identique à un plancher béton.
Le DTU 13.3 "dallage" conception, calcul et exécution fait référence article 5.1 à des dallage déssolidarisés ou solidarisés mais pas de dalle portée.
salutations

Ok avec toi ebam_85

Bon...bon...
Si tout le monde est pour, je ne peux pas être totalement contre !

Il peut effectivement y avoir un même nom pour deux techniques différentes.
La dalle que vous décrivez est simplement un plancher ! avec dalle coulée, soit sur coffrage perdu biodégradable, soit sur le sol. Ce n'est pas nouveau (j'ai connu cela début des années 70 ! déjà !)et ça ne s'appelait pas "dalle portée"
D'ailleurs, c'est une appellation que je ne retrouve sur aucun document technique professionnel. Mais ça peut changer !

Je vois très mal l'application pour les MI ! Quid des réseaux ? Il vaut mieux simplement un VS classique, facile à mettre en oeuvre, pas trop cher et qui permet une mise en place sure et un controle facile des réseaux (quand les règles de l'art sont respectées.

Et ce que propose le constructeur de papouille c'est bien une dalle de dallage venant en recouvrement des murs de soubassement, technique de constructeur connue depuis assez longtemps sous le nom de "dalle portée" pour éviter les tassements périphériques de la dalle. Evidemment, ça n'a plus beaucoup de sens maintenant avec la RT.

L'important dans tout celà, ce n'est pas le nom, c'est la bonne méthode de calcul appliquée à la technique retenue.

Dans mes cours, ce système est appelé "dallage avec appuis sur mur".

Bravo craos ! C'est même écrit dans un cours d'ingé

Pour l'appellation, ça doit être régional