Fissures et édude de sol.

Doudou. a écrit:

Bonjour,
Des fissures sont apparues à l'intérieur et à l'extérieur de ma maison.

Des photos et un plan...

Maison en brique de 20 sur terre plein, terrain avec de la glaise.

Une étude du terrain et des fondations ont étaient faites.

Par qui ? Par un géotechnicien ? Quelles étaient les conclusions ?

La fondation mesure 25 cm de profondeur par 12 cm de côté. Avec 3 rangs de parpains (pour rattraper le niveau du terrain) au-dessus, puis de la brique pour l'élévation.

25 x 12 ? Impossible... Quelle était la profondeur des bases de la fondation par rapport au terrain fini ?
Des photos de cette phase de travaux ?
Receptionné depuis quand ?

Trouvez vous cette dimension acceptable ?

Merci d'avance pour vos renseignements.

Bonjour,
Voici quelques photos de la construction, des fissures et de l'étude :


Côté nord est. La structure fissure sur tout le pourtour de ce côté de maison.
Fissures également au linteau et au-dessus en forme d'escalier sur la largeur de la structure.

Côté sud. Fissures sous les 2 fenêtres.
Les fissures sont sur la partie droite de la maison, l'autre partie à gauche sur la photo n'a aucune fissure.


Fondation là où il y a la fouille.



Les fissures ext et int :


Côté nord

Côté sud

Côté nord


Côté nord

Plafond du nord au sud

Etude de terrain effectuée par des géotechniciens

Trou de la fouille

Hauteur de la fondation 25 cm.

Largeur de côté 12 cm par rapport au parpaing.


Hauteur de 60 cm, 3 rangs de parpaing.

J'attends le verdict de expert de l'assurance du maçon et de l'expert du terrassier, ils n'ont pas vu la fouille, vu que les techniciens sont arrivés à 19 heures...

Pour information je n'ai pas d'expert pour me défendre.


Merci pour votre aide.
Cordialement.
 

Il manque le plus important : l'étude de sol.

Les fondations ont été coulées dans des fouilles pleines d'eau ? Non curées ?

Au vu des photos, vous nous indiquez 3 rangs de soubassement (60 cm) dont deux sont hors sol (environ) donc 20 cm dans le sol plus 25 cm de profondeur de semelle ? Donc le fond de fouille serait à - 0,45 m ?

Votre largeur de semelle n'est pas de 12 cm (ça, c'est le débord visible). La largeur doit être d'environ 2 x 12 cm + 20 cm soit 45 cm.

Rien que le hors gel, en Saône et Loire, vous devriez être à - 70 cm !


Attention, vu les désordres, il est impératif que vous ayez votre propre expert et ne surtout pas faire confiance à l'expert de l'assureur du maçon ni l'expert du terrassier ! Soyez certain qu'ils vont tout faire pour minimiser le problème.

Vous avez construit dans quel cadre juridique ? CCMI (un constructeur) ou marché d'entreprise ?

Voyez déjà auprès de votre assureur si ils peuvent vous aider. Sinon, il faudra missionner vous même un expert.

Question : que fait cette foreuse sur la quatrième photo ? Pour quelle raison ?

Dans l'immédiat, laissez les faire leur "expertise" mais surtout, ne signez rien !

Tournesol a écrit:

Les fondations ont été coulées dans des fouilles pleines d'eau ? Non curées ?

la boue monte à mi hauteur des armatures!
comment on peut couler dans ces conditions??

Citation:

Question : que fait cette foreuse sur la quatrième photo ? Pour quelle raison ?

ca donne l'impression qu'ils ont voulu faire un micropieux ...

pour la photo du carrelage, on dirait un affaissement de la dalle (dallage?)

Bonjour

les fissures ne datent pas d'aujourd'hui, 2011 ou avant ?

terre-plein sur argiles

Salut,
+1 avec tout le monde au dessus.

Et je rajouterais, si vous avez des détails sur le ferraillage des semelles, j'ai un gros doute sur les équerres dans les angles... et je ne parle pas des fers en attentes que l'on aperçoit, qui font périscope, un seul vertical, je ne vois pas l'utilité (traçage ?)

Doudou. a écrit:

Fondation là où il y a la fouille.
 

j'en reviens quand même pas de voir l'état des fouilles quand ils ont osé couler... lamentable

comme dit Bred, ca vaudrait le coup de voir d'autres photo (si elles existent) pour vérifier un peu comment ca a été ferraillé tout ça

Bonjour,

Je rejoinds l'avis des autres internautes concernant l'état des fouilles... coulées alors qu'elles sont pleines d'eau et sans calage d'armature c'est pas top.

Bref on ne va pas polémiquer là dessus,

Il faut que vous vous proccurez l'étude de sol et dans cette étude il est notifié le type de fondation à mettre en oeuvre, superficielle, semi profonde... avec drainage....etc...

Une fois l'étude de sol obtenue, vous devez passer par un ingénieur béton, qui lui doit dimensionner les fondations.

et en fonction de cela ils doivent faire les fondations conformément à ce qui a été demandé dans les rapports.

Donc essayer de trouver ces rapports et transmettez le à l'expert que vous aurez choisie par le biais de votre assurance.
Si votre maison est encore sous la décennale, faites marcher l'assurance dommage ouvrage en prouvant qu'il y a eu un non respect des préconisations des géotechniciens et ingénieurs béton.

Je suis actuellement dans le meme cas, à savoir que mon constructeur s'est appuyé sur une étude de voirie pour dimensionner les fondations de ma maison en lotissement (complètement absurde), j'ai donc demandé une étude de sol de ma parcelle, la seule chance que j'ai c'est qu'ils m'ont coulé uniquement les semelles donc s'ils doivent cassés c'est pas grand chose à refaire (je m'en suis apercu qu'après malheureusement) mais bon c'est rattrapable.

Bon courrage à vous.

Emyetom a écrit:

Je rejoinds l'avis des autres internautes concernant l'état des fouilles... coulées alors qu'elles sont pleines d'eau et sans calage d'armature c'est pas top.

Bref on ne va pas polémiquer là dessus,

ben si, un peu
vu les fissures visibles sur la maison, y'a possibilité de polémiquer "un peu" sur la façon dont les fondations ont été coulées !!

gill a écrit:

Emyetom a écrit:

Je rejoinds l'avis des autres internautes concernant l'état des fouilles... coulées alors qu'elles sont pleines d'eau et sans calage d'armature c'est pas top.

Bref on ne va pas polémiquer là dessus,

ben si, un peu
vu les fissures visibles sur la maison, y'a possibilité de polémiquer "un peu" sur la façon dont les fondations ont été coulées !!

Gill, je pense qu'il le sait que ces fondations n'ont pas été coulées dans les meilleures conditions, là, il attend juste des solutions ou des propositions de notre part pour résoudre son problème.
Ca ne sert à rien de lui dire : OH tu as vu les fondations sont mal faites ! Aucun intérêt de polémiquer dessus, par contre lui faire partager nos expériences et le faire avancer sur la question, si.

Ben encore une fois, si, faut "creuser" un peu plus loin sur le problème des fondations
est ce que le ferraillage en partie courante est bon?
est ce que les equerres dans les angles sont bons?
est ce que les attentes des CV etaient bien en place?
etc etc
(pour les enrobages, y'a pas trop de questions a se poser vu l'état général du terrain)

alors, effectivement, dire c'est mal fait, ca sert pas à grand chose, mais l'important est de savoir dans quelle mesure c'est mal fait, et si les points singuliers sont mal faits
les reparations/renforcements découlent de ce genre de questions/précisions

donc, si, fait aller voir plus loinsur les fondations

Bonjour à tous,

Tournesol,
Les 3 rangs de soubassement sont en terre (de la terre rapportée)
Le 3 ème rang est au ras du sol fini.
Donc ce qui fait 60 + 25 sauf erreur de ma part.
Pour la largeur c'est exact 2x12 + 20 de parpaing.

Gill, Les fondations ont été coulées dans des fouilles pleines d'eau ?
Oui tout à fait

La 4 ème photo est mal placée c'est une terrière pour l'étude de sol qui a eu lieu la semaine dernière.

Elisa 21, Oui effectivement les fissurent dates de 2011, mais c'était pas évident de faire venir les experts ... Il a fallu ramer et je suis peut être trop gentil ...
Terre plein sur de l'argile oui c'est peut être mais depuis mon problème je connais des maisons qui ont fissurées avec un vide sanitaire.

Bred, Je n'ai pas de photos sur les équerres d'angle et je ne me souviens pas en avoir vu.
Est -ce obligatoire par la RT (maison de 2008)?
Pour les fers en attente je pense que c'est pour la hauteur de la semelle (pour les niveaux)

Emyetom, Je vous remercie pour vos renseignements et bon courage également pour votre problème.
j'ai eu expert ce matin par tel qui m'a dit la même chose que vous. Et que si il ne bougeait pas qu'il fallait les assigner en justice.

Gill, que veut dire "en attente de CV" & enrobage ?

Merci pour votre aide cela fait du bien tout simplement de savoir qu'il y a toujours quelques âmes pour aider !
Cordialement.

Voici quelques photos demandez par Gill, je n'en ai pas d'autre pour le ferraillage.

Doudou. a écrit:

Gill, que veut dire "en attente de CV" & enrobage ?
.

CV : aciers verticaux en attente dans (au mini) les angles qui servent aux chainages verticaux, et qui doivent etre pris dans les aciers des fondations
egalement, il faut des equerres en renforts dans les angles
voir le (très bon) post de Franchou avec plein de photo
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

enrobage : distance entre l'acier et la surface du béton qui sert à protéger contre la corrosion

Citation:

Des fissures sont apparues à l'intérieur et à l'extérieur de ma maison.

de quand date la maison et quand ces fissures sont-elles apparues?
regardez sur le net s'il n'y a pas (ou pas eu) un arreté de catastrophe naturelle pour secheresse chez vous

Doudou. a écrit:

La 4 ème photo est mal placée c'est une terrière pour l'étude de sol qui a eu lieu la semaine dernière.

Devons nous en conclure qu'aucune étude de sol n'avait été faite en 2007 ?

A l'initiative de qui cette dernière étude a t-elle été faite ?

Merci Gill pour ces précisions la maison date de 2008 et les fissurent sont apparues en 2011.
Apparemment suit à une recherche pas d'arrêté de catastrophe naturelle.

Ps: Hyper bien le post de Franchou, très intéressant.
Cordialement.

Emyetom a écrit:

Donc essayer de trouver ces rapports et transmettez le à l'expert que vous aurez choisie par le biais de votre assurance.
Si votre maison est encore sous la décennale, faites marcher l'assurance dommage ouvrage en prouvant qu'il y a eu un non respect des préconisations des géotechniciens et ingénieurs béton.

on recommence car il y a trop de mélange :
- l'assurance DO est une assurance de préfinancement qui fait un recours sur les RCD des constructeurs
- la RCD est vulgairement appelé la décennale
Une non conformité réglementaire n'engage pas un assureur à réparer, il faut un dommage !
Donc le non-respect d'une étude de sol n'entraine pas une garantie mais un affaissement de sol impose la garantie des assureurs (même si on respecte à la lettre l'étude de sol)
Dans votre cas, votre sinistre est apparu en 2011 ? sous quelle forme ?(des microfissures??)
Il y a t il toujours une augmentation de l'ouverture des fissures ou cela dépend des saisons ? les tassements sont ils finis ?
l'ensemble de ces questions permettront de mettre le nez sur la "cause"
- aléas de retrait gonflement d'argile
- défaut de curage d'une fondation
- sol insuffisamment résistant  
au risque de me faire abattre, j'ai tendance à dire que la ferraille ne sert à rien dans une fondation (transmission d'un effort de compression au sol)... il a son utilité mais pas pour transmettre des efforts.
pour finir, le point blessant : l'article L114-3 du code des assurances mentionne que vous avez deux ans pour déclarer un sinistre lié à un contrat d'assurance...La forclusion de ce délai entraineras vraisemblablement une non garantie des assureurs sauf à prouver que le dommage n'était pas révéler dans son ampleur...
Je ne comprendrais jamais cette difficulté avec les assureurs sur la construction, si vous avez un DO, vous déclarez directement à la DO (par AR) sinon déclaration auprès de l'assurance du constructeur (le Gros œuvre pour vous)... et après les conclusions de l'expert d'assurance, vous êtes libre de continuer les démarches avec vos propres expert (PJ par exemple)

chew a écrit:

(...)
au risque de me faire abattre, j'ai tendance à dire que la ferraille ne sert à rien dans une fondation (transmission d'un effort de compression au sol)... il a son utilité mais pas pour transmettre des efforts.(...)

Ce serait vrais si, le plus simple :
- Il n'y a aucune différence de portance sur la longueur des fouilles, le fond est homogène en tout point.
- Même en cas de différence structurelle ou architecturale, le bâtiment répartis exactement ces efforts sur toutes la surface des fondations...
... additionnez ces deux contraintes, et vous arriverez de vous même à vous contredire.

Bonjour Chew,
Le sinistre est apparu en 2011 sous forme de fissures.
Apparemment il n'y a pas de nouvelles fissures mais les experts on constaté qu'elles s'étaient élargis, ce n'est que mon avis mais à mon avis elles bougent avec les saisons.

Il y a également un défaut de curage voir photos ci-dessus.
D'après l'étude de sol le technicien m'a dit que pour obtenir une bonne portée il fallait être entre 4.50 & 5.00 mètres.

Par contre comme je comprend ce n'est pas sûr que l'assurance me répare la structure, car cela date de 2011 ...
Cordialement.

Pour que l'assurance prenne en charge les réparations, il faut que le problème touche à l’habitabilité, que les fissures par exemple soient traversantes et rends la façade plus étanche.

Mais il est en effet important de le signaler, et d'en faire le suivi, car si le problème s'agrave et que vpus dépassez les 10 ans, vous pourrez alors présentez le problème comme quoi vous l'aviez soulevé pendant la décennal.

Bonjour,
C'est que pour le moment les fissures ne sont pas traversantes.
J'ai peur que l'assurance ne bouge pas et que je me retrouve avec une maison qui n'arrête pas de bouger et dès que je refais le placo les fissures réapparaissent.

Et avec une maison sans pouvoir la vendre ... (On ne connait pas l'avenir)

Cordialement.

Pour voir si la fissure est traversante, il faut ouvrir le doublage pour vérifier, là on ne parle que de la maconnerie
si le doublage se fissure.... c'est que ca bouge bien quand même!
l'expert a posé des jauges?

Bonjour,
Oui effectivement le doublage fissure dans les angles au plafond et autour des menuiseries (fenêtres).

Par contre les experts non posé aucune jauge ...
Le premier expert qui est venu 2 fois à bien constaté avec sa règle que les fissures s'étaient élargies, c'est pour cela qu'il a demandé une étude de sol.

Cordialement.

Il a juste regardé ça comme ça?? youhou
dans un cas comme ça, il faut impérativement poser des jauges et faire un suivi mensuel (au mini)

Bonjour,

Pour envoyer aussi mon pavé dans la marre, vu les différents échanges :

- Il n'y a pas eu d'étude de sol préalable.
- Ca a fissuré
- L'expert (de qui? assurance? constructeur?) constate l'évolutivité des fissures et missionne un géotechnicien
- Vous souhaitez connaitre la marche à suivre.

Du coup, pour bien vous répondre, il nous faudrait :
- est-ce que vous avez officialisé le problème (LRAR)?
- est-ce que vous avez une DO?

Pour l'instant, vous en êtes au stade "amiable", il faudra être vigilant sur le fait que certains geotechniciens qui travaillent souvent en expertise assurance ont tendance à ne pas être très rigoureux sur le réparations nécessaires.
Si la solution proposée ne vous satisfait pas, il faudra probablement aller en judiciaire (c'est long et cher).

.pierre35000 a écrit:

Pour l'instant, vous en êtes au stade "amiable", il faudra être vigilant sur le fait que certains geotechniciens qui travaillent souvent en expertise assurance ont tendance à ne pas être très rigoureux sur le réparations nécessaires.
Si la solution proposée ne vous satisfait pas, il faudra probablement aller en judiciaire (c'est long et cher).

on ne peut pas être d'accord avec cela... une réparation mal faite en sol est pire qu'une réparation un peu plus cher..
La question se pose souvent sur les possibilité d'injection de sol... je ne suis pas un grand fan mais certains sol ou sinistres méritent ce type de réparation
l'histoire de fissure traversante n'est pas vrai pour qu"une assurance surtout pour le sol.. il suffit de relire le 1792 du CC

C'est bien ce que je dis (d'ailleurs c'est pour ça que je ne cherche pas à travailler en amiable)

Par contre, il faut également avertir que le judiciaire, il faut commencer à mettre de côté pour financer la procédure, d'où ma remarque sur le long et cher.

De toute façon, injection (PU) et argile (si c'en est vraiment), ce n'est pas compatible

Bonjour,

Pierre,
Eeffectivement il n'y a pas d'étude faite avant la construction.
Les experts qui sont venus sont : l'expert de l'assurance du maçon et l'expert du terrassier.

J'ai bien envoyé une lrar.
Mais ayant contacté un expert il m'a dit que pour arrêter la décennale et donc pour acter le problème il fallait assigner en justice, il a précisé que c'était le seul moyen pour arrêter cette décennale.

Je n'ai pas de D.O.

Gill, de toute façon certains experts me donne l'impression de ne pas être diplômé pour ce type de travail...

Cordialement.

Comme demandait pierre, c'est qui cet expert? il sort d'où et et là à la demande de qui?

Gill,

Cet expert c'est le cabinet Rase http://www.rase.fr/
A ma demande, j'ai fait  un courrier LRAR au maçon pour le mettre en cause et son assurance a missionné ce cabinet.

Il nous a fallu quand même 1 semaine pour savoir le fond des choses.

Cet "expert", son client, celui qui le paye, c'est le maçon, pas toi. Il ne te défendra jamais ou alors il serait idiot.

Si tu veux le moindre début de dossier contradictoire il te faut TON expert.

Oui, je comprends mieux pourquoi il a pas posé de jauges et fait ça "à l'oeil" !!

Tournesol, j'ai précisé dans mon 2ème post que c'était l'expert du maçon ...

J'ai téléphoné à 2 expert ils m'ont qu'il fallait attendre le résultat de l'étude de sol.
Et ensuite le recontacter.
Cordialement.