Hourdis polistyrene au lieu de béton

Nous avons aussi des hourdis en PVC (qui pourrait être enlevé ensuite), avec une dalle de 14. Le dalle avec les poutrelles précontraintes de 140 supporte une charge 850 Kg par tranche de 1,25m. Le problème n'est pas la voiture mais plutôt une cheminée.
Par contre, je ne comprend pas "la moitié de la dalle", ce n'est pas d'un seul tenant ?

kamel a écrit:

Je me pose des questions techniques ...
Mon constructeur utilise des hourdis polistyrene au lieu de béton pour supporter la moitié de la dalle de mon garage.
Est ce que cela sera suffisant pour supporter le poids d'une voiture ?
Y a t il une différence de solidité entre les deux ?

Pas d'importance : les hourdies servent juste de coffrage. Ce qui fait la résistance sont les poutrelles.....

Citation:

Sinon il n'a pas mis de film bitum sur les soubassements du Vide sanitaire coté garage. Y a t il des risques de remontées d'eau par capilarité et si oui quelles sont les risques ?

Merci de votre aide.

Bidim?
Ou parle tu d'un delta MS + drain?

>Pas d'importance : les hourdies servent juste de coffrage. Ce qui fait la >résistance sont les poutrelles.....

Ok donc pas de bille à se faire. Et je ne pense pas mettre de cheminée dans le garage dans un premier temps !

Je parle d'un film bidim sur le dernier rang de parpaing du Vide sanitaire.
Ca sert vraiment à quelque chose ce film ?

Pour ce qui est de la moitié du garage, ca donne ca :
Le garage fait pourtant la longueur du pignon.

Désolé pour la cheminée C'était pour info concernant le poid (Attention, il semble qu'il y ait plusieurs références)

Pourquoi ont-ils coupé la poire en deux côté garage ?

C'est justement ce que j'aimerai que le constructeur me dise...
Dès que je parviendrai à le joindre.
J'imagine que c'est surtout une économie de temps et d'argent.
Esperons que le coté polystirene sera suffisemment solide pour la voiture.
Ou alors ce sera au constructeur de réparer les dégats.

Chris a écrit:

Pas d'importance : les hourdies servent juste de coffrage. Ce qui fait la résistance sont les poutrelles.....

Kamel a écrit:

Esperons que le coté polystirene sera suffisemment solide pour la voiture.

Kamel, t'en fait pas, une planche pourrait aussi bien faire l'affaire , les hourdis ne servent qu'à combler les trous entre le poutrelles .

Pour le bidim .... N'est ce pas en fait un film plastique au dessus du dernier parpainf (pose horizontalement et non pas le long de tout les parpaings verticalement) ????

Si c'est le cas , c'est pour eviter le pont thermique entre le vide sanitaire et la dalle beton ...
Voila ce qu'on m'avait repondu ;)

Merci pour toutes vos réponses. Je suis totalement rassuré.
Aucune raison de m'agiter alors...
J'en toucherai juste deux mots mais c'est tout.
Je vais mettre des photos de mon VS en ligne ce soir.

Monconstructeur m'a aussi expliqué que les hourdis ne servent que pour le coffrage et qu'ensuite c'est la dalle et son ferraillage qui portent tout ; pourtant il a mis des hourdis béton....
D'ailleurs il m'a même dit qu'il pourrrait en casser certains après usage pour passer un tuyau si nécessaire si la hauteur avec le faux plafond n'était pas suffisante...
Pour ma part, je n'ai pas eu de delta MS mais un enduit hydrofuge sur toute la partie entérée des fondations.

Un film plastique n'évite pas un pont thermique .
Pour éviter les remontées d'humidité par capillarité, il faut un enduit hydrofuge sous le 1er rang de parpaings du rez de chaussée .

Bonjour Kamel,

Personne ne vous a répondu pour la moitié de la dalle sans hourdis. Je vais donc m'y risquer : je pense (à vérifier, bien sûr!) que les hourdis vont arriver. Il se peut que les maçons les attendent pour terminer, avant de positionner la ferraille et de couler la dalle.

Tenez-nous au courant.

Cordialement,

Francois

A propos d'enduit hydrofuge, est-ce que c'est ce que l'on voit parfois sur les parois des vides sanitaires : une espece de bitume noir (ou autre) enduit sur les parpaings ?
L'enduit noir, il s'appelle comment ?
Meme focntion que le Delta MS par exemple ?

Bonjour
Les hourdis en polystyrène tassurent une isolation thermique, ils nentre pas en compte pour la résistance de ton sol qui sera assurée par la dalle armée.
La bande intercalée entre le dernier parpaing et la dalle évite les remontées dhumiditée.

Donc pas dinquiétude.

BONJOUR
MOI ce qui me demontes c est etayage de ton plancher que je vois sur la photo
un bout de bois vertical sur un autre horizontal ca
vraiment c est pas top
a+PASCAL
PS GARDE LA PHOTO DE L ETAYAGE

jpaul a écrit:

Pour éviter les remontées d'humidité par capillarité, il faut un enduit hydrofuge sous le 1er rang de parpaings du rez de chaussée .

A quel moment cet enduit est-il posé ?

pascal montpellier a écrit:

BONJOUR
MOI ce qui me demontes c est etayage de ton plancher que je vois sur la photo
un bout de bois vertical sur un autre horizontal ca
vraiment c est pas top
a+PASCAL
PS GARDE LA PHOTO DE L ETAYAGE

Personnellement, je ne voie pas le problême à ce niveau : l'étayage est la pour assurer la tenue de l'ensemble les 3 premieres semaines, donc le tout c'est que ca tienne ce temps la......
Le macon a procédé ainsi, car il ne pourra surement pas récupérer son matos apres, et que la hauteur d'étayage est trop faible.

Merci à vous.
J'ai eu le constructeur qui m'a confirmé que la solidité n'était pas liée aux hourdis. Pour la bande hydrofuge sur le dernier rang de parpaing, il va vérifier qu'elle y est? Comme c'est pas le cas partout, il trouvera surement une solution. Comme par exemple un enduit sur le Vide Sanitaire.

exact chris .. ça s'appelle même un "coffrage perdu" il me semble.

C'est vrai que pour l'étayage il y a un problème .
Ce sont des poutrelles en béton précontraint et non en béton armé .
On n'étaye jamais des poutrelles en BP au milieu .
Pourquoi ? Elles ont une flèche calculée pour redevenir horizontale une fois chargée ( poids du béton etc..) .
Si l'étayage reste en place , elles ne vont pas redescendre et risquent de fissurer à un tiers de leur longueur par rapport aux points d'appuis ( les murs ) .

Comment va t'il vérifier que le 1er rang a été posé avec un produit hydrofuge ?
Casser le mortier et le faire analyser ?
Excusez pour le terme "étayage" le vrai est étaiement .

Kamel ton constructeur est un charlot , il trouve des solutions à des malfaçons .
Ce serait peut être mieux d'éviter les malfaçons , non ?
L'histoire des hourdis , un fabricant vend un plancher ( poutrelles + hourdis) , il ne vend pas des hourdis au détail ( sauf pour dépanner ) .

jpaul a écrit:

Kamel ton constructeur est un charlot , il trouve des solutions à des malfaçons .
Ce serait peut être mieux d'éviter les malfaçons , non ?
L'histoire des hourdis , un fabricant vend un plancher ( poutrelles + hourdis) , il ne vend pas des hourdis au détail ( sauf pour dépanner ) .

Merci de ton éclaircissement jpaul. En effet j'aimerais éviter au maximum les malfacons et il vaut mieux prévenir que guérrir.
Maintenant j'imagine que les macons savent un peu ce qu'ils font.
Ce n'est pas dans l'intérêt du constructeur que la maison se coupe en deux au bout de 5 ans.
Il faut faire un peu confiance aux gens même si ca n'empeche pas de se renseigner de son coté.

Merci en tout cas pour ton point de vue professionnel ! Et je continuerais à noter les points qui me paraissent surprenant.

C'est là Kamel que tu te trompes .
Si ta maison se fissure dans 5 ans , ce sont les assurances qui paient et même pas la sienne , ce sera une bataille d'experts qui feront payer un peu tout le monde ( y compris la solidarité nationale ) .

Bonjour.

Attention, concernant l'étaiemement, je me demande deja pourquoi les poutrelles en BP sont intérompues au millieu? Le maçon n'aurait il pas coulé un linteau (ou poitrail) pour reprendre ces poutrelles.

Cordialement

Bonjour,

Je ressors ce topic concernant l'étayage des poutrelles. Si je comprends bien, il n'y aurait pas dû y avoir d'étais ? Cela est valable pour toutes les poutrelles ou vaut-il mieux demander au fabricant ?

J-Denis

J'ai fouiné sur Rector j'ai trouvé ceci :

Citation:

Lorsque le plan de pose l'indique, les planchers à poutrelles RECTOR peuvent être posés sans étai sous réserve de respecter impérativement les conditions de mise en oeuvre suivantes :
- utiliser la gamme poutrelles sans étai exclusivement
- contrôle de l'appellation des poutrelles qui doit correspondre strictement à celles du plan de pose
- déversement du béton de façon uniforme à partir des appuis vers le centre pour éviter toute concentration de poids.

Mais ils ne disent pas qu'il ne faut absolument pas etayer, donc, où est le mal d'avoir étayé ?

J-Denis

bonjour

peut etre par ce que les PB ont une contre fleche souvent en etayant on la renforce ou on la bloque donc au final elle est moins solide

je ne suis pas certains de mon explication toutefois !

A+

Le problème de l'étaiement est qu'on étaye pas une poutrelle en précontrainte en son milieu .

lorsque l'on reçoit une dalle d'un fournisseur elle est systematiquement fourni avec le plan de pose, le plan de ferraillage (si besoin est la superposition des couches de ferrailles par-feu,poutre noyée,renfort de trémie etc.....)ainsi que le plan d'etaiement avec une vue en plan pour les chefs et des petits dessins shematisan la bonne mise en oeuvre des etais,des poutrelles,du betonnage pour les ouvriers(qui au passage sont pris pour des abrutis) ,meme pour du precontraint,de plus si un inspecteur de la CRAM passe au moment ou l'on pose les hourdis et que les poutrelles ne sont pas etayer c'est une faute grave pouvant faire augmenter les cotisations salariale de bigboss sauf cas specifique de poutrelle sans etaiement sa existe mais c'est pas le meme cout ni la meme utilitée et rien qu'a voir le section des poutrelles on vois que s'est du standarts.

Donc tu ne commandes pas x poutrelles de telle dimension, x hourdis de telle épaisseur, tel ou tel ferraillage et tout le toutim ? Tu commandes directement une dalle pour garage sur VS ou pour habitation sur VS, tu donnes tes plans et ils te fournissent le kit avec plan de montage ?
Et moi qui hésitais à me débrouiller seul, qui achete des bouquins, qui me renseigne sur les façons de faire, les normes etc... Je prendrais le plan et j'irais chez le marchand du coin, il me fournirait tout ça avec en plus un mode d'emploi ? Il est où, le piège ?

JD

tout a fait,j'en ai l'exemple tres souvent en tant que pro mais meme en tant que "client néophite"(j'ai participé a la réalisation d'un pavillon au "noir"pour un ami donc autoconstruction)lors de la reception d'une dalle il y est fourni un plan de pose ou tout est detaillé precisement,il y a meme des shemas pour ceux qui ne savent pas lire alors apres ça va tous seul il y a tjrs 2 ou 3 trucs a connaitre en cas de pepin mais si tous va bien il n'y a qu'a suivre le plan.
je me réedite meme en relisant ton post:chez kp1 il te calcul le ferraillage et la surfaces de hourdis negatifs pour un balcon,un escalier BA,un renfort sur une dalle due a un insert de cheminée ou autre,un renfort de tremie etc... tout est calculé et stipulé sur le plan fournis avec la dalle,de la pose du par-feu a la pose des chapeaux en passant par les poutres noyées (apres c'est sur qui faut s'y connaitre un peu pour certaine réalisation)tout y est inscrit il te suffit a la base de bien stipulé au fournisseur de ta dalle tes besoins precis et voila,il ne peuvent pas se permettre de prendre de risque en cas de malfaçon je te ne parle pas de ça en tant que pro mais pour le pavillon au "noir" de mon ami que j'ai aidé s'est sa femme (qui a posé sont premier agglo a l'envers quand meme!!!!)qui a commander la dalle et le plan elle a quand meme su me le lire sans trop que je l'aide...
dsl pour la longueur du post.... mais il pourrait etre encore plus long si je detaillais tous....

Non, ne sois pas désolé, au contraire. Je trouve super que des autoconstructeurs expliquent à d'autres qui le sont ou souhaitent le devenir, comment cela peut se passer. Cela me redonne confiance. C'est vrai que les planchers, c'était un peu ma hantise. La peur de ne pas savoir faire, que ça ne tienne pas, que ça fissure. Est-ce qu'il faut étayer ou non, comment etc... Les murs ça va, j'en ai déjà fait. Les menuiseries, la plomberie, l'électicité, pareil. Si on cherche un peu on trouve, il n'y a pas 36 façons de faire les choses. Tandis qu'en maçonnerie, plus on se renseigne et plus on se rend compte que personne ne fait de la même façon et on finit par ne plus savoir à quoi se raccrocher. Alors un post comme le tien, ça redonne le moral ! Allez, j'vais bien dormir cette nuit !

J-Denis

=> J-Denis : je trouve très bien que tu achètes tes bouquins et que tu te renseignes sur les façons de faire (peut-être parce que je le fais aussi ) Pour moi, cela a permis que mes interlocuteurs me prennent au serieux : la première fois que j'ai demandé par mail 'le prix de la Monomur pour une construction de 100m²', le commercial m'a donné le prix d'1 brique et m'a dit qu'il restait à ma disposition...blablabla... et je n'ai jamais réussi à le joindre.
Depuis, j'ai lu tout ce que j'ai trouvé, je questionne beaucoup sur le forum (merci à tous pour vos réponses ) cela permet de comprendre de quoi on parle quand on va demander un devis.
Moi non plus je ne savais pas que les fournisseurs donnaient les plans de pose alors, quand je suis enfin allée demander mes devis pour dalles, briques, charpente, tuiles, j'y suis allée avec mes plans et mes petits papiers plein de calculs .
Et toi, tu t'appelles 'Monsieur' tu as de la chance (si on peut dire ) parce que moi, quand j'arrive et que je demande un devis en précisant que c'est en auto-construction j'ai droit à chaque fois à la même réponse : c'est votre mari qui va le faire ?
Alors après, je sors mes plans et je pose mes questions. Je ne dirai pas que je discute technique car je sens que les pros vont rigoler mais disons que je sais de quoi je parle et que je comprends les réponses.
Continue à lire, on en sait jamais trop et cela permet de se faire sa propre idée en comparant plusieurs avis ou plusieurs techniques
Et puis, autre avantage non négligeable cela va te permettre de faire un plan de maison dans les mesures de tes compétences (genre une charpente tradi avec une Grrrrrrande panne faîtière : à proscrire quand on est tout seul c'est beaucoup trop lourd ).

Citation:

quand j'arrive et que je demande un devis en précisant que c'est en auto-construction j'ai droit à chaque fois à la même réponse : c'est votre mari qui va le faire ?

J'imagine ! C'est vrai que ça ne doit pas courir les rues, des femmes autoconstructrices ! Dans le gros oeuvre en tous cas.
Je vais bien sûr continuer à me documenter, à poser des questions sur ce forum, à écouter et lire tout ce que je pourrai trouver. J'aime trop ça pour abandonner !

J-Denis