Technique dalle poutrelles + hourdis

Tout est indiqué dans la doc des fabricants
Le joint tu veux le faire où? A l'extérieur de la maison?
En général , dessus on coule une de compression de 5 cm armé d'un treillis soudé.

Merci de ta réponse.

Pour le joint, je croyais qu'il en fallait un le long des fins agglos (je ne connais pas le terme exact). Mais comme la dalle fait partie de la structure, il n'y en a pas besoin, ok.

Tavichon

Bonjour,

Je fais une maison en demi niveau. Je vais donc avoir 2 dalles sur VS décalées d'environ 60cm. Le mur que les 2 dalles auront en commun a été monté jusqu'en haut. Les maçons m'ont dit qu'ils casseraient les agglos pour y insérer les poutrelles de la dalle du bas...

Cela me choque un peu... Quid du ferraillage le long de ce mur ?? A mon avis il n'y en aura pas.

Deux photos pour illustrer.
Voici le mur commun :


Et une vue d'ensemble :


Qu'en pensez-vous ? C'est une technique valable ?
Merci
Tavichon

J'ajoute encore une photo

Non , il n'y aura pas de ferraillage le long du mur plus haut.
Les poutrelles vont reposer sur quoi ?
Sur un bout de parpaing cassé ?
Pas terrible comme technique.

Citation:

Les poutrelles vont reposer sur quoi ?
Sur un bout de parpaing cassé ?

C'est bien ce que je crains
A moins qu'il mette une poutre à la perpendiculaire, mais je n'y crois pas trop...

Il aurait quand même mieux vallu qu'il fasse déjà la dalle du sous-sol, avant de finir le VS côté salon...

Mais maintenant que cela est fait, quelle technique pourrait être utilisée, sans avoir à casser ce mur commun ?

Merci
Tavichon

Est-ce que monter un muret de 40cm de haut en parallèle du mur de refend commun est valable comme solution ?
Sachant que mon sol est bon (plaquettes de calcaire) et que les fondations sont relativement larges en haut.

Il suffirait alors de couper un peu les poutrelles, et le chaînage horizontal pourrait être réalisé même pour le sous-sol...

Ou alors faire un dallage à la place. Il faudrait alors enlever le PVC, non ?

Merci d'avance pour votre aide.

Tavichon

Le muret serait possible ici :


Mais là, ça va être difficile .... :


Solutions proposée par FranceL :
Faire une saignée sur toute la longueur du mur de refend de 16cm de haut (hauteur poutrelles + hourdis + dalle de compression) et de 10/12cm de profondeur. Y insérer les poutrelles. Les parpaings seront reconstitués par du béton qui sera coulé en même temps que la dalle de compression.
Avec un peu de chance, les maçons pourront même y mettre un chaînage horizontal.

Finalement, je me suis fait beaucoup de soucis pour rien ! Voici les faits : ce matin, j'appelle mon CdT pour lui demander comment il compte mettre les poutrelles et pouvoir réaliser le chaînage horizontal. C'est tout ce que je lui ai dit. Un peu gêné, il me dit : "je me renseigne et je vous rappelle". Et puis, plus de nouvelles ...
Je suis passé sur le chantier à midi : les maçons ont détruits les 3 derniers rangs de parpaings du mur de refend, et ont posé les poutrelles dans les règles de l'art. Demain matin ils coulent la dalle de compression, et termineront le mur de refend dans l'après-midi. Pour pouvoir couler la dalle du haut mercredi.

Pas très contents les maçons ...

Tavichon

Tavichon a écrit:

Pas très contents les maçons ...

Tavichon

... ben si ils avaient lu le plan hein ...

Malo

Citation:

... ben si ils avaient lu le plan hein ...

Ils ont même pas eu un vrai plan d'exécution... La faute à mon constructeur. En revanche aujourd'hui, ils ont dû avoir le plan de pose du fabricant.

Que pensez-vous de ce travail ? Les chaînages horizontaux ne sont pas encore en place, mais il y en a sur le site. Ce qui est sur c'est que la section n'est pas de 10. Je dirais qu'il y a du 6 et du 8 ...

Et dans le VS, il y a un pré-linteau. J'espère que le ferraillage au-dessus sera un peu plus conséquent...

Je me fais du soucis pour le treillis. Ce dernier reposait à même les poutrelles et les hourdis. Je ne sais pas si les maçons l'ont soulevé lors du coulage. Qu'en pensez-vous ?



Existe t'il des cales pour surélever les treillis ? et à quoi cela ressemble t'il ? Je ne voudrais pas qu'il me fasse la même chose pour la dalle du dessus.

D'autres photos ici : http://www.forumconstruire.c[...]mp;p=303738

Dernière question, au dessus de cette dalle (épaisseur 16cm au total) va venir un plancher chauffant. Faut-il ajouter à nouveau du treillis dans la chape. Si oui au-dessus ou en dessous des tuyaux d'eau chaude ?

Merci
Tavichon

Il existe des dizaines de sorte de cales à béton.

Le chainage horizontal, il n'est pas à l'envers (triangle vers le haut ?)

bonjour,

il semble difficile de surélever ou caler le treillis car chez moi par exemple, l'épaisseur de béton au dessus des poutelles est de 5 cm à peine (plancher 12+5 sans étai)

par contre, j'aurai mis du chainage entre les abouts de poutrelles sur la photo n°8 du 31 juillet

le chainage triangulaire est bien placé, de toutes façons, ce sont les diamètres de ferraillage qui comptent (3*8 mm)

bonne journée

Citation:

Il existe des dizaines de sorte de cales à béton.

As-tu un exemple sur un site ?

Citation:

par contre, j'aurai mis du chainage entre les abouts de poutrelles sur la photo n°8 du 31 juillet

Sur cette photo, le ferraillage n'est encore pas posé.

Qu'est-ce que je risque vu que le treillis n'a pas été calé ?

Tavichon

Bonsoir a tous
juste une question voila je vais faire construire avec un sous sols au trois quart enterré donc avec plancher poutres et hourdis et mon electricien m'a proposé de faire passer une partie des gaines electriques dans le V que forme les hourdis et poutres entre eux , j'en parlais avec mon negociant en matériaux et lui me retorquait que cela etait formellement interdit du fait que cela affaiblissait la chape de compression.
qu'en est il?
merci d'avance

Citation:

mon electricien m'a proposé de faire passer une partie des gaines electriques dans le V que forme les hourdis et poutres entre eux

En tout cas, c'est ce qui a été fait chez moi. Alors si c'est interdit, ils vont m'entendre ...

ben ca l'est t'as plus qu'a couiner

A+

Une référence documentaire prouvant que c'est interdit ?

Je commence par en avoir marre de toutes ces malfaçons et de m'en rendre compte après.

Et pour le treillis non enrobé, c'est grâve ?
Merci d'avance
Tavichon

Bien sur que c'est grave

voila pourquoi je n'ai pas voulu passer par un constructeur.
je fais office de maitre d'oeuvre ou d'ouvrage, alors c'est vrai je suis une sorte de conducteur de chantier dans l'industriel cela me permet d'avoir certazine connaissance (pas toutes!!! fort heureusement)et d'avoir pu choisir des entreprises que je fais bosser toute l'année.
juste un detail j'avais fais chiffrer mes plans par plusieurs constructeurs d'une tres peu voulaient me la réaliser en monomur et en gros j'economise 30000€..........

Citation:

Bien sur que c'est grave

Est-ce qu'il est possible de rattraper en coulant une autre dalle par dessus, cette fois en béton armé ?

Ou alors il faut tout casser ?

Je précise qu'il va y avoir par dessus un plancher chauffant, ils doivent donc recouler une chape armée.

Pour le sous-sol, où j'ai le même problème, j'ai demandé une réservation de 6cm pour le jour où je voudrais carreler, est-ce qu'une chape armée pourrait renforcer la chose ?

Tavichon

Chape = mortier = sable+ ciment+eau
Dalle = béton = gravier+sable+ciment+eau
Une chape en mortier ,même armée, n'a rien à voir avec une dalle en béton armé.
Les 2 matériaux n'ont rien à voir entre eux( sauf que l'on emploit pour les 2 du sable, du ciment et de l'eau).

Donc pas de solution ?

Quelle est le risque pour la maison elle-même d'avoir travailler ainsi ?

Et, si on recoule une dalle béton armé en gravier+sable+ciment+eau+fibres ou treillis soudés de 4 centimètres, ça peut avoir une utilité ?

Non, tu vas remettre du poids sur un plancher qui n'est pas prévu pour le supporter.
Tu vas juste avoir une maison avec des malfaçons comme 80% des maisons individuelles.
Cela ne coûte que 500 millions d'euros par an en garantie décennale, la vie est belle.

Ouah, pas très rassurant tout ça... Et le pire, c'est que ce n'est pas la seule malfaçon...
Je ne comprends pas que les assureurs acceptent d'assurer tous ces constructeurs en connaissance de cause.

Que faire à notre échelle de petit particulier à part subir ?

Peut-être faire intervenir un expert, mais je ne suis pas sûr que cela serve à grand chose. Le constructeur n'acceptera jamais de refaire correctement.

Concrètement, cela va se traduire par des fissures dans mon carrelage, c'est ça ? Ou cela peut aller plus loin ?

Pourtant avec toutes les palettes d'agglos posées sur la dalle, RAS, pas une fissure. Même pas une fissure de retrait (coulage par temps nuageux)

Tavichon

jpaul a écrit:

la vie est belle.

Belle est la vie....

Non ?

Franchement TAVICHON je te comprends quand tu dis que tu en as marre...

Citation:

Franchement TAVICHON je te comprends quand tu dis que tu en as marre...

Ben oui, la construction pour un particulier, c'est pas simple. En plus, j'ai l'impression d'en connaître plus que mon conducteur de travaux...

Je vais faire venir un expert sur mon chantier, je vais demander des compensations.

Pour les chaînages verticaux, je vais faire casser les derniers parpaings en bas avant qu'ils coulent la dalle de l'étage, pour qu'ils les attachent bien aux attentes, et pour vérifier que le béton va bien jusqu'en bas.

Tavichon

Il faut effectivement un treillis soudé dans la dalle de compression.
La dalle de compression doit avoir 4 cm d'épaisseur MINI;
Le treillis soudé doit avoir une maille maxi de 20 cm pour les fils perpendiculaires aux nervures et 33 cm pour les perpendiculaires. Section des armatures : pour un entre-axes de 60 cm, 0,50 cm²/m mini pour les fils perpendiculaires aux nervures et la moitié pour les autres.

Le treillis est rarement calé (dans les MI), il est légèrement soulevé lors du coulage du béton. Pas très grave !
D'autant plus que tu mets un système de plancher chauffant qui permettra (compte tenu de l'épaisseur supplémentaire entre les charges et le plancher) de répartir beaucoup mieux les charges sur les poutrelles.
Un treillis non calé ne ruineras jamais ta maison.

Par contre, il est beaucoup plus important de vérifier :
- l'ancrage des poutrelles sur les porteurs (dans ton cas, ça semble correct)
- la mise place de chainages H et V, avec recouvrements bien réels
- également, le TS doit venir dans les supports, la dernière ligne de noeuds devant être "entrée" d'environ 5 cm.

Une petite réflexion : les maçons avaient l'air de faire du bon boulot, mais un maçon n'est pas un concepteur (il ne sait pas forcément ou sont les chaînages, les section d'armatures, les hauteurs de VS, etc...). Ils ne peuvent travailler qu'avec des plans d'exécution. Il semble qu'ils n'aient pas eu de plans, c'est le conducteur qui est fautif. Et il est difficilement supportable qu'il fasse supporter ses manques aux maçons. C'est le fait du prince ! Insupportable !

Citation:

Une petite réflexion : les maçons avaient l'air de faire du bon boulot, mais un maçon n'est pas un concepteur (il ne sait pas forcément ou sont les chaînages, les section d'armatures, les hauteurs de VS, etc...). Ils ne peuvent travailler qu'avec des plans d'exécution. Il semble qu'ils n'aient pas eu de plans, c'est le conducteur qui est fautif. Et il est difficilement supportable qu'il fasse supporter ses manques aux maçons. C'est le fait du prince ! Insupportable !

Je suis d'accord avec toi. J'ai vu les plans d'exécution, RAS sur les chaînages et le ferraillage !!! inadmissible. J'en ai parlé au conduc, il m'a répondu que les maçons connaissent leur boulot...
Idem pour l'accès VS, idem pour les évacuations PVC. Les maçons ont du se débrouiller.

Sinon, concernant le treillis soudé, de toute façon c'est fait c'est trop tard. En revanche il n'a pas du être beaucoup soulevé pendant le coulage puisqu'il a été lié aux ferrailles transversales et aux châinages horizontaux.
D'après ce que je me rappelle les mailles du treillis étaient en 20 x 20. Mais la section ?? pas fait gaffe.

Citation:

Par contre, il est beaucoup plus important de vérifier :
- l'ancrage des poutrelles sur les porteurs (dans ton cas, ça semble correct)
- la mise place de chainages H et V, avec recouvrements bien réels
- également, le TS doit venir dans les supports, la dernière ligne de noeuds devant être "entrée" d'environ 5 cm.

Correct pour l'ancrage des poutrelles et pour le TS dans les chainages (à priori...). En revanche, les chainages H et V c'est moyen. Chainage V pas liés aux ferrailles des fondations, pas de liaison dans le VS, même s'il y a eu recouvrement. Et pas d'équerre entre le chainage H et V (le chainage H passe simplement dans le V). Autre pb, dans les angles, il n'y avait qu'une equerre de 10 pour le chainage H.
Pourtant quand j'ai vu le ferraillage ça m'a semblé bon, c'est qu'en lisant les textes et le forum que je me suis rendu compte que ça laissait à désirer.