Quel est cet objet en toiture sur la cheminée ?

Bonjour,

On dirait simplement une "barrière" qui empêcherait les oiseaux (et le père Noel) de rentrer dans le conduit.

Merci pour votre réponse. Si c'est bien une barrière anti-volatiles, la partie en plastique est par conséquent un réducteur et non un bouchon. Mais pourquoi un tel réducteur en toiture ?

Un copropriétaire aurait-il pu recycler son conduit de cheminée, par exemple pour extraire les  fumées d'une chaudière ?

EDIT: Grâce à vous j'ai trouvé, il s'agit effectivement d'une crapaudine anti-volatile ! Merci.

Bonjour,

Un truc noir sur un mitron, c'est un terminal PPS condensation, de conduit de fumée raccordé à la chaudière à condensation, autrement dit une ventouse verticale. J'ai le même chez nous.

Je suppose que vous avez compris que ce mitron n'est pas le vôtre mais celui de votre voisin qui possède une chaudière gaz à condensation.

Voici mon terminal PPS de conduit raccordé à la chaudière gaz à condensation installée en 2010.

Tout à fait Olivier, mais j'avais parié sur ce mitron au départ par rapport à la forme (oblique) des conduit de fumées. Cela dit j'espère qu'un voisin ne s'est pas servi sur mon conduit il y a plusieurs années pour l'utiliser pour sa propre chaudière… en effet je ne comprends toujours pas pourquoi mon conduit, dont la localisation exacte reste à ce jour encore à déterminer (parmi les 5 possibles), est obturé.

Oui, les mitrons sur la cheminée sont classés par rapport aux étages, c'est-à-dire un premier mitron situé à l’extrémité de la cheminée correspond au rez-de-chaussée, le mitron suivant correspond au 1er étage, etc... jusqu'au dernier mitron situé à l'autre extremité de la cheminée correspond au dernier étage.

Puisque vous habitez au rez-de-chaussé, donc votre mitron doit être situé à l’extrémité de la cheminée. Ce mitron avec un terminal PPS est-il situé à l’extrémité de la cheminée? Attention, ce mitron peut correspondre au dernier étage où habite votre voisin avec sa chaudière.

C'est exactement ce que je me suis dit, mais regardez la photo ci-dessous présentant la souche et ses 5 mitrons. J'ai isolé l'image en éclaircissant le reste. Il se trouve que ma cheminée au rez-de-chaussée est située tout à droite du faîtage, du point de vue du photographe, or vous pouvez observer que les mitrons sont tous à gauche de celui-ci. 

Par conséquent partant du principe que les conduits ne peuvent pas se croiser, mon mitron devrait être le premier en partant de la gauche sur la photo. Mais c'est en partant du principe que toutes les cheminées à tous les étages sont situées du même côté des appartements, les unes au dessus des autres. Ça ne colle pas avec l'emplacement de la souche en toiture (pourquoi en effet mettre des âtres d'un côté du bâtiment et les sorties de toiture de l'autre côté, donc avec des conduits obliques ? Il me semble que c'eut été plus simple de placer les conduits à la verticale de leur cheminée. 

Mais dans l'hypothèse où des cheminées de certains appartements sont situées à gauche voir au milieu du mur des salons, tandis que la mienne est à droite, les paris restent ouverts pour le mitron qui m'appartient…

Merci pour vos précisions.

C'est quand même bizarre que la cheminée de l'appart se trouve à droite du faîtage et la sortie de cette cheminée se fasse à gauche du faîtage. Normalement, le conduit de cheminée est vertical.

Il n'y a pas d'autre cheminée sur la toiture coté droite?

Est-ce qu'à gauche du faîtage, ce sont des cuisines dessous? Je ne pense pas que votre voisin a installé sa chaudière dans son salon mais plutôt dans sa cuisine.

Je trouve ça étrange également. Non, aucune souche en toiture à droite du faîtage, c'est-à-dire à la verticale de ma cheminée. Et d'ailleurs aucune trace d'une ancienne souche qui aurait été supprimée dans le passé à cet endroit. 

Il est possible que le rez-de-chaussée soit configuré différemment des étages, et que toutes les autres cheminées soient à gauche. Dans cette hypothèse, mon mitron est le 5e, tout à droite.

Je ne sais pas encore ce qu'il y a dans les autres appartements à la verticale de ces mitrons. Il faut que je demande aux voisins. 

flux_capacitor a écrit:

Merci pour votre réponse. Si c'est bien une barrière anti-volatiles, la partie en plastique est par conséquent un réducteur et non un bouchon. Mais pourquoi un tel réducteur en toiture ?

Un copropriétaire aurait-il pu recycler son conduit de cheminée, par exemple pour extraire les  fumées d'une chaudière ?

EDIT: Grâce à vous j'ai trouvé, il s'agit effectivement d'une crapaudine anti-volatile ! Merci.

Hello,

Heureux d'avoir pu aider

Bon courage pour trouver le bon conduit !

Mise à jour suite à un passage caméra effectué par un professionnel depuis le bas de la cheminée dans l'appartement. Le flexible est monté tout en haut du conduit (19,50 mètres si on tient compte de la longueur du câble déroulé au sol dans l'appartement). 

Le conduit de cheminée est effectivement obstrué, au niveau de la souche car le conduit de section carrée s'élargit à cet endroit en section rectangulaire. L'objet obstruant le conduit ressemble à une ardoise posée à l'horizontale, perpendiculairement au conduit, avec un joint d'étanchéité blanc sur sont pourtour qui pourrait être du silicone. 

Il faut désormais qu'un spécialiste accède au toit de l'immeuble pour jeter un œil dans les mitres, on pourra enfin passer aux choses sérieuses.


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Oups, 19 m de conduit !
Je vous conseille de bien faire calculer le dimensionnement du tubage.

Oui bien sûr, dans tous les cas le tirage s'avérera très (trop) important, un modérateur semble plus que nécessaire. Pouvez-vous me dire comment et en fonction de quels paramètres évolue le dimensionnement d'un tubage, notamment en fonction de la longueur et de la section du conduit ? Par exemple plus le conduit est étroit et haut, comment évolue le tirage ?

C'est un calcul savant qui tient compte effectivement du fait que plus le conduit est long, plus ça tire mais également que plus il est long plus les fumées ont le temps de refroidir avant la sortie et donc plus ça risque de condenser.

Le calcul prend également en compte les caractéristiques du poêle que vous souhaitez installer, notamment puissance et chaleur des fumées, débit massique des dites fumées + le type de tubage et/ou de conduit, l'altitude de l'installation, etc, etc, ....
Il aboutit toujours à un sur tirage car le calcul prévoit (pour votre sécurité !) que le poêle puisse fonctionner correctement par + 15°C extérieur donc quid du tirage quand il fait 0°C extérieur ???

Une vraie usine à gaz qu'ils nous on pondu là mais c'est une norme obligatoire que vous devez respecter !

Hello,

Eh bien, quelqu'un s'est donné du mal pour obstruer ce conduit (et vous embêter) ... Cela aurait pu être fait plus proprement, tout de meme !

En effet, 19m de tubage, c'est énorme ! Quels sont les différentes sections du conduit actuellement ? Parce que bon, si c'est vraiment petit, ça va être compliqué.

EDIT : Oups, c'est écrit 20*30 sur le 1er post, mea culpa.
En poele à bois, je ne connais pas bien les sections de tubage, mais de mémoire, on dépasse largement les 200mm je crois.

Vous avez raison de demander des précisions pour la section : j'ai bien indiqué 20x30 cm mais c'est ce que j'avais pu mesurer moi-même en bas, juste au-dessus de l'ancien âtre aujourd'hui rasé. Lors du passage caméra je me suis rendu compte que le conduit se réduit rapidement à une section carrée, sans doute 20x20 cm sur quasiment toute la longueur. Il n'y a qu'en bas et en souche qu'il est rectangulaire. De plus ce n'est pas du boisseau lisse, mais un conduit mandriné dans la pierre, donc plus irrégulier par endroits ce qui ajoute à la difficulté de tuber.

Pour les poêles à bois, la section nominale est souvent moindre que ce que vous annoncez : 125 ou 150 mm, parfois 200 mm en sortie de buse selon les modèles de poêle. Cela dit c'est le calcul de dimensionnement qui définit le diamètre de tubage, qui peut être plus faible que le diamètre de la buse du poêle, selon les caractéristiques du conduit et des fumées.

D'autant que le dévoiement du conduit impose un tubage flexible, et sa grande hauteur un tubage isolé (type TEN LISS pré-isolé ou Poujoulat Liss-ISO DP) ce qui réduit drastiquement le diamètre intérieur. En effet, à cause de la hauteur, si le conduit n'est pas isolé, les fumées risquent de trop refroidir avant de sortir en toiture, atteindre le point de rosée, condenser et bistrer le conduit, avec encrassement rapide et risque accru de feu de cheminée.

Le technicien n'est pas chaud pour utiliser un conduit non isolé de section plus grande + du coûteux Biafeu isolant tout autour, car dit-il l'interstice entre les parois du conduit d'origine et le conduit inox sera trop faible pour que le Biafeu se répartisse convenablement, dans un étroit conduit mandriné dévoyé d'une vingtaine de mètres.

L'autre solution agréée, l'Atro-gaine (une couverture textile ignifuge qui isole un conduit inox en l'habillant comme une chaussette) est tentante, mais son coût est particulièrement exorbitant (380 euros HT/mètre).

Bref j'ai beaucoup de contraintes sur ce tubage.

Si je ne peux pas tuber pour utiliser un poêle à bois, il me restera plusieurs options : 
- tuber en diamètre plus faible (80 ou 100 mm) pour un poêle à granulés. Cela dit je ne suis pas fan du design "chaudière" de ces appareil.
- tuber pour une cheminée ouverte à gaz (appareil de type B) car mon logement est raccordé au gaz, mais pas jusque dans le salon, donc coût en sus à prévoir et à ajouter au coût du tubage. 
- insert à gaz étanche avec sortie ventouse en façade (appareil de type C1) : séduisant parce que ça m'éviterait le tubage de ce long conduit, mais il faudra l'accord de la copro en AG.

Des connaisseurs sur ces récentes cheminées et inserts à gaz naturel, qui ne produisent pas de suie, juste de l'eau et du gaz carbonique, et un peu de monoxyde de carbone en très faible quantité (aspiré dans le conduit, et inexistant dans la pièce pour les appareils étanches) ? Je ne trouve nulle part les diamètres nominaux de section pour ces appareils. Les documents techniques correspondants sont le NF DTU 24.1 P1 (02/2006 + A1: 12/2011). et le NF DTU 61.1 "Installation gaz naturel". Si quelq'un dispose de ces documents je suis preneur ;)

EDIT: je viens de voir que le DTU 24.1 vient tout juste d'être à nouveau amendé (17/05/2017) !
EDIT2: En fait la modification de la norme vient d'être clôturée, mais sera publiée seulement le 15/07/2018…

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Là, vous faites erreur, concernant les poeles à granulés.

Un poele à granulés ne fonctionnera jamais avec 19ml tubés en 80 ou 100mm (d'ailleurs, je ne sais meme pas si avec un conduit conséquent, un poele à granulés serait capable de fonctionner sur une telle longueur). Chez moi, j'ai du 100mm pour 5ml (pour le coup, du 80 aurait sûrement fait l'affaire) ... Les vitesses de fumées et leur temperature sont très différentes entre granulés et bois.

OK pour les departs à 100/125 pour du bois, mais là, vu la longueur du tubage, ça ne sera (je pense) jamais suffisant.

Merci, j'ai dû m'emmêler les pinceaux quand l'installateur m'a parlé de poêle à granulé, il devait sans doute faire référence aux modèles étanches agréés pour une sortie ventouse en façade (et non en utilisant le conduit). Mais je croyais que la sortie ventouse en façade d'un poêle à granulés était interdite en collectif ?

Je ne me souviens plus, mais vous avez sûrement raison, cela me parait compliqué la ventouse sur façade en collectif.

Sauf je pense pour du gaz (H2O + CO2, pas de suie) comme pour les chaudière à condensation. Mais je vais me renseigner pour les poêles à granulés en collectif.

LouLiLouLa a écrit:

C'est un calcul savant qui tient compte effectivement du fait que plus le conduit est long, plus ça tire mais également que plus il est long plus les fumées ont le temps de refroidir avant la sortie et donc plus ça risque de condenser.

Le calcul prend également en compte les caractéristiques du poêle que vous souhaitez installer, notamment puissance et chaleur des fumées, débit massique des dites fumées + le type de tubage et/ou de conduit,  l'altitude de l'installation, etc, etc, ....
Il aboutit toujours à un sur tirage car le calcul  prévoit (pour votre sécurité !) que le poêle puisse fonctionner correctement par + 15°C extérieur donc quid du tirage quand il fait 0°C extérieur  ???

Une vraie usine à gaz qu'ils nous on pondu là mais c'est une norme obligatoire que vous devez respecter !

Je reviens sur les bases du calcul de dimensionnement. Dans le cas d'un conduit très haut, donc à risque plus élevé de bistrage, pour une section de conduit constante, a-t-on intérêt à privilégier les poêles dont la température de fumées à puissance nominale en sortie de buse est la plus élevée possible, ou au contraire la plus faible possible ? 

Je vois des poêles à bois aux caractéristiques comparables, mais dont les températures de fumées à puissance nominale et la concentration en poussières varient énormément. Deux exemples parmi d'autres pour deux poêles à bois tubulaires techniquement similaires :

- Austroflamm Stila : buse 130 mm | P 5 KW | η 83,1 % | T 311 °C | C. 15,09 mg/Nm3
- Focus Slimfocus : buse 150 mm | P 4,5 kW | η 85 % | T 183 °C | C. 30 mg/m3

Déjà, premier problème, Focus omet les newtons dans le dénominateur du débit massique : est-ce une faute de frappe ou un type de relevé différent…. 

Passons et essayons de comparer à l'aide d'autres données. Le débit massique des fumées du Stila est de 4,09 g/s. Focus ne donne malheureusement pas cette information dans son DoP. Mais je remarque que ce débit est proportionnel à la puissance du poêle et à son rendement. La puissance du Slimfocus étant un peu plus limitée mais son rendement légèrement plus élevé, j'imagine que le débit massique des fumées doit être légèrement moindre que sur le Stila.

Quoi qu'il en soit, selon ces paramètres, lequel de ces deux poêles à bois offre théoriquement le moins de risque de bistrage sur un conduit de 19 mètres de haut tubé avec un flexible isolé disons en diamètre 125 mm ?

Bonjour

Pour le dimensionnement du conduit : http://c2ap.net/

Il faut que la température des fumées soit le plus élevée possible , sinon le point de rosée sera vite atteint .

Pour la réduction du diamètre du conduit :elle doit se faire au niveau du plafond de la pièce ou se trouve le poêle

et si la norme EN 13384-1 le permet .

Généralement au dessus de 15 ml , je ne pose pas .

La sortie en ventouse , en " co pro" est interdite .

Le nouveau DTU fumisterie doit sortir en fin d'année ....si tout va bien !

J'attendais impatiemment ta participation sur ce post
Flux, tu peux faire confiance à 500 XT qui maîtrise parfaitement le sujet.

Malheureusement, ses conclusions conferment ce que je pensais, 19ml c'est franchement élevé et je pense qu'avec toute la bonne volonté du monde et du sérieux dans la pose et les matériaux, c'est un grand risque que de tenter l'aventure.

Merci à vous. C'est ce que vient de me dire également l'installateur, malheureusement, qui me conseille de laisser tomber mon projet à cause de la hauteur notamment. J'aurais juste souhaité qu'il me précise cette impossibilité AVANT de me faire payer 150 euros pour le passage caméra...

Que dit la NF DTU 61.1 concernant le dimensionnement d'un conduit de fumée pour les appareil à gaz de type B (appareils non étanches, l’air comburant est prélevé directement dans le logement et les produits de combustion sont évacués à l’extérieur par l’intermédiaire d’un conduit de fumée) ?

La NF DTU 61.1 P7 stipule notamment dans son résumé :

Citation:

"Le présent document fixe des règles de calcul pour dimensionner des systèmes d'évacuation des produits de combustion fonctionnant en tirage naturel des appareils de types B1 et B2 de débit calorifique nominal inférieur ou égal à 85 kW."

Les foyers à gaz naturel produisant de la vapeur d'eau et pas de suie (pas de bistrage et pas de risque de feu de cheminée qui en résulterait) : quels sont les soucis éventuels concernant un conduit de 19 mètres de haut pour ce type de gaz de combustion ? Il me semble que bon nombre de chaudières à gaz utilisent des conduits bien plus longs dans de grands immeubles. De plus j'imagine que le surtirage problématique lors de la combustion du bois, ne l'est plus dans le cas de la combustion du gaz naturel issu d'un brûleur.


EDIT: Je viens de lire au paragraphe 5 de la NF DTU 61.1 P4 (cahier des clauses techniques - dispositions particulières à l'évacuation des produits de combustion) renvoie à la NF DTU 24.1 P2 en ce qui concerne les conduits d'évacuation de ces appareils :

Citation:

NF DTU 24.1 P2 : "Cahier des clauses techniques - Règles spécifiques d'installation des systèmes d'évacuation des produits de combustion desservant un ou des appareils raccordés dits de type B utilisant des combustibles gazeux (indice de classement : P 51-201-2)."