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Conseils poêle à granulés étanche rt 2012

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 1.064 fois
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Nous avons à notre charge l'achat du poêle à granulés pour notre future maison. Le conduit que nous aurons sera un type poujoulat conduit inox isolé.
Bref, pour respecter la réglementation RT 2012, quel conseil avez vous pour l'achat d'un poele? on cherche le meilleur rapport qualité prix, pas besoin d'un poele très performant..  Il servira principalement à chauffer le RDC (environ 40m2) . 
Merci à vous
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour. Est-ce que vous avez l'entrée d'air également prévue en plus du conduit d'évacuation des fumées ? En RT 2012 votre poële devrait être étanche, donc prise d'air à l'extérieur de la maison.
Le CSTB dresse une liste des poëles certifiés étanche, mais j'avoue que je ne les trouve pas très "lisibles"
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Je pense qu'effectivement l'entrée d'air est prévue. C'est le principe du conduit poujoulat inox isolé non? Pour letancheite j'avais regardé que c'était effectivement une des options obligatoires ...
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Il existe des conduits poujoulat concentriques (je crois que c'est le terme) Au centre le tuyau évacue les fumées, l'enveloppe extérieure capte l'arrivée d'air. Mais il existe aussi la possibilité de faire une arrivée d'air par le vide sanitaire ou par un mur. Mais cela fait deux zone à bien étancher contre les fuites.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour et merci pour votre réponse. Donc le conduit poujoulat que nous aurons, aura un diamètre de 230 mm mais ne servira qu'à l'évacuation des fumées... autant dire que c'est pas evident. Ce sera probablement une entrée d'air par vide sanitaire...
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Alors prévoyez bien l'emplacement et choisissez votre poêle car l'entrée d'air ne se fait pas toujours par le même endroit selon les modèles et il vaut mieux le prévoir dès le début
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Existe-t-il un modele avec une entrée d'air que l'on peut rajouter via le conduit de cheminée ? la où seront évacuées les fumées?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Oui puisque quand nous avions vu un des vendeurs de poêles il nous avait d'office proposé ce conduit concentrique. C'est plus cher qu'un conduit simple aussi. Nous avons aussi entendu dire que cela ne favorisait pas un bon tirage (mais là je ne fais que rapporter des dires, je n'ai aucune information précise ou documentée). Allez chez quelques vendeurs et demandez, vous aurez une vue plus précise des modèles et des moyens d'arrivée d'air
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
project_13 a écrit:Bonjour et merci pour votre réponse. Donc le conduit poujoulat que nous aurons, aura un diamètre de 230 mm mais ne servira qu'à l'évacuation des fumées... autant dire que c'est pas evident. Ce sera probablement une entrée d'air par vide sanitaire...

 Bonjour
 Si vous avez un 230 , il faudra tuber avec un 80 ou 100 mm !
 Poujoulat a un système pour faire un concentrique à partir d'un 230 .
 Tous les poêles étanches ont une entrée d'air  raccordable en 50 mm en moyenne et tous les fournisseurs de 
 tuyaux disposent du matériel homologué pour de l'étanche .
 Si vous pouvez , faites poser un concentrique ou un isolé en 100 mm, 230 mm c'était au siècle dernier !
 Vous pouvez titiller votre constructeur avec la norme de dimensionnement du conduit ! ( obligatoire )
 Norme EN 13 384-1
 Pour le concentrique au dessus de 6 ml ...problème !
 
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 400 message Var
Bonjour,

nous avons un poêle à granulés étanche depuis 2 ans. Il est tubé avec un tube concentrique pour une sortie ventouse à l'horizontale. Dans notre future maison, il sera en tubage concentrique Poujoulat avec sortie ventouse à la verticale dans la "souche de cheminée" Poujoulat spécifique + conduit en placofeu avec respect des distances de sécurité.

Il fonctionne parfaitement. C'est un 9kWh qui nous a chauffé pendant 2 saisons un étage de 85m2 sans isolation... (mur parpaing + plâtre + peinture). Même pas besoin d'allumer le chauffage dans la salle de bain

C'est un investissement mais il allie esthétisme et rendement.
A l'époque où on se renseignait, on pensait partir sur un poêle casto ou lm. On ne regrette pas d'être aller dans une "vraie" boutique ;)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Merci beaucoup pour vos avis et conseils. Ce serait quand même mieux un système venteuse, surtout pour respecter la RT 2012. Pff c'est une véritable contrainte finalement.. Maintenant, je ne pense pas pouvoir négocier pour ce conduit isolé de 230 mm. Je me pose ainsi ces questions..
combien cela couterait d'y insérer un tube concentrique pour l'arrivée d'air? est-ce possible avec le conduit isolé de 230 mm Poujoulat?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bonjour 

 Toutes les possibilités Poujoulat en PGI : http://it1v7.interactiv-doc.fr/viewer/doc_pgi_201014_pdf_327/
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Merci! j'avais déjà vu tout le descriptif. En fait, je me demande si le conduit que va nous poser le constructeur va au moins servir à quelque chose? Le système PGI a l'air génial mais s'intègre-t-il dans le conduit isolé?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Tout dépend de la hauteur du conduit de fumée....
Le double paroi ventilé est considéré comme tel de la sortie de toit jusqu'au raccordement sur le poêle. Il faut alors se reporter à la notice du poêle que vous convoitez qui indiquera la hauteur maximale possible avec ce conduit. Si vous mettez plus, on n'est plus en conformité avec les risques de ne plus être assuré en cas de sinistre. (Pour certains c'est 4m50 et d'autres 6m)
Si la hauteur est limitée par la notice alors on met un conduit de tubage dans le conduit isolé 230 avec une pièce adaptatrice, et on prend son air sur l'extérieur (et pas dans le conduit de fumée existant) avec un système type coquisol + plaque d'étanchéité intérieur et extérieur.
Une mise en service est obligatoire et le technicien mettra les bons paramètres car l'air frais ne sera pas réchauffé, ce qui est le cas par exemple du conduit concentrique.
L'avantage du DPI 230 c'est qu'il laisse plus de souplesse par rapport au poêle qui sera mis par la suite. Par contre il y aura un surcoût non négligeable par rapport au PGI car il faudra les pièces adaptatrice et le tubage flexible pour le conduit.

J'espère avoir été clair 😉
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Merci pour tous ces conseils. Malheureusement en termes de frais de pose etc on ne pourra pas se le permettre.. on risque de laisser tomber pour le poele
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Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
voielactee83 a écrit:Bonjour,

nous avons un poêle à granulés étanche depuis 2 ans. Il est tubé avec un tube concentrique pour une sortie ventouse à l'horizontale. Dans notre future maison, il sera en tubage concentrique Poujoulat avec sortie ventouse à la verticale dans la "souche de cheminée" Poujoulat spécifique + conduit en placofeu avec respect des distances de sécurité.

Il fonctionne parfaitement. C'est un 9kWh qui nous a chauffé pendant 2 saisons un étage de 85m2 sans isolation... (mur parpaing + plâtre + peinture). Même pas besoin d'allumer le chauffage dans la salle de bain

C'est un investissement mais il allie esthétisme et rendement.
A l'époque où on se renseignait, on pensait partir sur un poêle casto ou lm. On ne regrette pas d'être aller dans une "vraie" boutique ;)

 Bonjour, quelle est la marque ? modele ?
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Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
voielactee83 a écrit:Bonjour,

nous avons un poêle à granulés étanche depuis 2 ans. Il est tubé avec un tube concentrique pour une sortie ventouse à l'horizontale. Dans notre future maison, il sera en tubage concentrique Poujoulat avec sortie ventouse à la verticale dans la "souche de cheminée" Poujoulat spécifique + conduit en placofeu avec respect des distances de sécurité.

Il fonctionne parfaitement. C'est un 9kWh qui nous a chauffé pendant 2 saisons un étage de 85m2 sans isolation... (mur parpaing + plâtre + peinture). Même pas besoin d'allumer le chauffage dans la salle de bain

C'est un investissement mais il allie esthétisme et rendement.
A l'époque où on se renseignait, on pensait partir sur un poêle casto ou lm. On ne regrette pas d'être aller dans une "vraie" boutique ;)

 Bonjour, quelle est la marque ? modele ?
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Membre utile Env. 400 message Var
Bonjour,

Nous l'avons acheté chez Wanders. Poêle fabriqué en Italie par CMG, modèle Drum XW.

Voilà
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Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
Ok merci, et en ce qui concerne le poêle à bois (compatible RT2012) en région Sud-Ouest ? J'aimerai ne pas dépasser 5000 euros (matériel + pose) pour une solution intéressante 6KW avec inertie . Cordialement
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Env. 40 message Issoudun Létrieix (23)
apolloj a écrit:Ok merci, et en ce qui concerne le poêle à bois (compatible RT2012) en région Sud-Ouest ? J'aimerai ne pas dépasser 5000 euros (matériel + pose) pour une solution intéressante 6KW avec inertie . Cordialement

Bonjour apolloj,
Il y à quelques systèmes poêle à bois bûche compatible avec le rt2012, donc étanche et prennant l'air par l'extérieur.
par exemple : INVICTA, HWAM
...6kW (saunarium!) de puissance c'est dejà beaucoup trop si votre maison rt2012 aurait une surface de 80-100m². Une puissance de 3kW max serait bien assez...
Si les 2 fabricants commercialisent des poêles à Inértie faible (p.e stéatite......) il faut voire.
... En toute facon vous êtes sur la bonne piste avec un Poêle à Inértie ou Accumulation .... c'est sont des petits cousins de vrais Poêles de Masse sur mesure construits artisanalement. - Dans votre context c'est sont les Poêles de Masse (PdM) fabriqué par mes collègues artisans poêliers et moi qui ont les meilleure rapports en terme de combustion propre, stockage d'énergie, rendement réelle.....et aussi en terme de confort quotidien (selon la taille et la conception du PdM 12kg de bois bûche pour une autonomie de 24h - 60h/70h sans risque de surchauffement !)
.....donc économique et écologique et efficace !
L' intérnet peut vous montrer aussi que certains PdM sur mesure construits artisanalement ne sont pas toujour si chère qu'on pens !
Bon Courrage !  Richard Forster
 
Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour Richard 23,

Je suis globalement d'accord avec vous sur tout ce qui concerne le principe de base des poêles de masse (qu'ils soient en brique, en stéatite ou en béton réfractaire) et leurs très nombreux avantages en neuf comme en rénovation.
J'aimerai savoir quelle différence vous faites entre les poêles-de-masse-sur-mesure-construits-artisanalement et les poêles de masse préfabriqués en atelier, tels que ceux que je fabrique ou les poêles stéatite par exemple ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 200 message Bordeaux (33)
Et si l'on peut avoir qq liens et tarifs svp ?
Adhérent AAMOI n° 6973 !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
En ce qui me concerne j'interviens en tant que pro, je n'ai donc pas le droit de vous donner un lien direct mais cherchez, comparez, ... l'offre est vaste, tant en prix qu'en look et qu'en performance, ... entre les poêles de masse sur mesure, les poeles stéatite et les poeles en béton réfractaire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Issoudun Létrieix (23)
apolloj a écrit:Et si l'on peut avoir qq liens et tarifs svp ?

Bonsoir apolloj
Googeloo: tapez:  artisans poêlier, poêle de masse grundofen, poêle de masse artisanalement
Vous trouverez certainement la reponse.
Une petite discriptif globale :

Pour répondre aux besoins énergétiques d’une maison Tradi, RT2012 ou Passive on équilibre individuellement la masse, la surface réactive du PdM et la taille du foyer qui détermine sa puissance avec sa capacité de bois à brûler . - Donc surchauffement impossible, car les (T)empératures de parois peuvent être calculées pour que le PdM ne dépasse pas une certaine (T) prévue. La température emittée par un PdM est réglée par conception et calculation thermique avec la (T) de son parois, donc avec le poids (masse) du PdM !!
Bien concus et bien construits les parois du PdM sur mesure rest dans les (T)maximales de 25°C - 60°C/70°C pour garantir le maximum de rayonnement....donc pas de poussières écramées en contact direct avec le PdM, et pas de poussiéres véhiculées par de courrants d'air.

Après la Double-Combustion à très haute température (1220°C) est terminée, la chaleur est stockée dans la masse du pôele et puis restituée par rayonnement (80%) et convection (20%) sous forme de chaleur douce et constante entre les flambées (Foyer toujours rempli à 100% et le bois brûlé au feu vif et à fond,...donc la combustion reste propre à chaque flambée avec des valeurs en CO / Particules le plus bas possible !!!).
 
A propos architecture :
Un PdM peut être construit en forme d’un escalier (escalier chauffant), comme cloison (mur) chauffante entre 2 - 4 pièces attenantes pour éviter une perte d’espace et comme PdM double étage (PdM traversant le plafond) si nécessaire.
Un PdM construit comme mur chauffant va reduir les frais de construction, car le PdM dans ce configuration va remplacer ce mur (escalier chauffant : escalier tradi remplacé).

A propos longevie :
Un PdM est concu pour plusieures générations. ....Question: combien de fois il faut changer un poêle tradi bourré d'électronique dans le même temps ?

Le prix ...pour un PdM est variable...donc moi perso je calcule mes propres PdMs sur mesure par poids....et le pois se calcule par les besoins énergétique de la maison et le temps entre 2 flambées (24heures - 60/70heures d'autonomie) et pas forcement par la qualité d'ISO de la maison.

 https://www.forumconstruire.com/construire/topic-309358-des-prix-juste-des-prix-.php

Bonne recherche!...Richard Forster
Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
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Env. 40 message Issoudun Létrieix (23)
LouLiLouLa a écrit:Bonjour Richard 23,

Je suis globalement d'accord avec vous sur tout ce qui concerne le principe de base des poêles de masse (qu'ils soient en brique, en stéatite ou en béton réfractaire) et leurs très nombreux avantages en neuf comme en rénovation.
J'aimerai savoir quelle différence vous faites entre les poêles-de-masse-sur-mesure-construits-artisanalement et les poêles de masse préfabriqués en atelier, tels que ceux que je fabrique ou les poêles stéatite par exemple ??

Bonsoir Louliloula,
"...Si les 2 fabricants commercialisent des poêles à Inértie faible (p.e stéatite......) il faut voire.
... En toute facon vous êtes sur la bonne piste avec un Poêle à Inértie ou Accumulation .... c'est sont des petits cousins de vrais Poêles de Masse sur mesure construits artisanalement..."


 Avec les petits cousins je me suis référé à "...6KW avec inertie..." (appoloj), des petits poêle à faible Inértie (300 - 400kg souvent "garni" avec quelques plaques en stéatit etc.) qui sont (calculé en terme de poids) assez chère et peu efficace avec leur faible Inértie !....mais déjà mieux que rien !!!
PdM sur mesure construit artisanalement (type Grundofen):

- individuellement construit sur place et thermiquement concu pour une locale précise (pièce ou maison entière) et son besoin en énergie de chauffage...des différents formes (en terme d'architècture) de PdM possibles (peu important : aspect crepi, stéatit..., brique, beton.........)
.....,....,.....etc....!

Bonne nuit ! Richard Forster
Messages : Env. 40
De : Issoudun Létrieix (23)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Pour moi, ce qui caractérise un poêle de masse n'est pas qu'il soit construit sur mesure ou pas ni qu'il pèse x centaines de Kg ou X tonnes.
Ce qui fait la différence c'est la présence ou l'absence d'un échangeur interne grace auquel les fumées très chaudes générées par une flambée vive peuvent communiquer leur chaleur à la masse du poêle avant de rejoindre le conduit.

A partir de là, il y a d'un coté les poêles de masse, artisanaux ou industriels, avec des looks et des caractéristiques différentes mais un même principe : flambée vive et restitution lente de chaleur et de l'autre coté les poêles conventionnels avec un peu d'inertie à l'extérieur ou pas et dans lesquels il faut remettre régulièrement de petites quantités de bois sous peine de voir le rendement s'effondrer ou le chauffage s'arrêter.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 19h53
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