Le DTU vs la Réalité.

gill vous écrivez : ces textes ne se suffisent souvent à pas eux mêmes. Il faut parfois/souvent croiser plusieurs DTU entre eux d'ailleurs, les personnes ici disent souvent qu'il est dommage que leur accès ne soit pas plus facile. ........ J'en ai vu un paquet qui utilisaient encore des DTU des années 80, sans savoir qu'il y a eu 10 mises a jours entre temps.

Nous parlons d'un DTU tout neuf sorti pour la première fois le 29 avril 2017. Je me demande bien comment faisaient les pro avant ? Oui il y avait RAGE et la RT2012 dont l'annexe "Méthode de calcul Th-BCE 2012"

Accès pas facile, c'est un euphémisme puisque les DTU sont payants ... devoir en croiser plusieurs c'est encore plus cher

Ahhh si nous pouvions ici nous exprimer sur le fond.  

Ah, au cas où vous ne l'auriez pas encore compris, ma réponse ne s'adressait pas du tout à vous
mais à l'auteur du post initial qui parlait des dtu en général

Emile73 a écrit:

Nous parlons d'un DTU tout neuf sorti pour la première fois le 29 avril 2017.

Méconnaissance, méconnaissance...

Le DTU 68.3 est applicable depuis 2013. Et a été complété en 2016 pour le double-flux.
Auparavant, ses "ancêtres" étaient les DTU 68.1 de 1995 et DTU 68.2 de 1993.

Ce qui n'en fait pas un DTU "tout neuf", soyons honnête.

Bon, revenons au sujet.

Tournesol a écrit:

Gwendalfr a écrit:

Si la portance du sol est suffisant, en effet, il n'est pas nécessaire de faire une couche de forme ( ce qui est très rare )

Petite précision, non pas pour Gwendalfr qui a bien précisé le problème mais pour inferno :

Tu as lu dans le DTU 13.3 que la forme était "éventuelle". Mais tu n'as pas saisi le reste.
Avant ça, tu trouve ceci :

Citation:

9 Propriétés du support
Le module de déformation du support (avec ou sans forme) déterminé en surface, par essai à la plaque est au moins égal à :
Kw = 30 MPa/m pour une plaque de diamètre 75 cm.

Pour toi, Kw ne veut probablement rien dire mais il détermine la capacité portante du support du dallage.
Et ils te disent que si kw est < à 30 MPa/m, il faut une forme compactée. Donc, dans ce cas, la forme n'est plus "éventuelle".

Au moins pour les maisons individuelles, le DTU précise qu'il est de la responsabilité du constructeur d'évaluer tout ça ou, si il y a doute, de faire faire effectuer les études nécessaire ou d'avertir le client qu'on ne peut plus construire sans engager des frais supplémentaires. Normalement, le constructeur est un pro.

Merci beaucoup.

Je viens effectivement de voir votre message dans le DTU. S'y ajouté ça,à toute fin utile.

"9 Propriétés du support

NOTE
Les caractéristiques de la forme ne peuvent pas être à elles seules garantes
du bon comportement du support et du dallage."

Je n'avais pas vu ça. C'est intéressant. De ce fait tout prend son sens.

Et quid de l'interface éventuelle?

Tournesol a écrit:

Emile73 a écrit:

Nous parlons d'un DTU tout neuf sorti pour la première fois le 29 avril 2017.

Méconnaissance, méconnaissance...

Le DTU 68.3 est applicable depuis 2013. Et a été complété en 2016 pour le double-flux.
Auparavant, ses "ancêtres" étaient les DTU 68.1 de 1995 et DTU 68.2 de 1993.

Ce qui n'en fait pas un DTU "tout neuf", soyons honnête.

Bon, revenons au sujet.

Je parlais du DTU tout neuf pour la partie vmcdf qui n'est pas de 2016 mais du 29 avril 2017
Oui les parties simple flux et vmc gaz existent depuis un moment.

On est bien d'accord.

Inferno-Da a écrit:

Et quid de l'interface éventuelle?

Toujours revenir aux fondamentaux :

Citation:

3.2.2 Interface
L'interface éventuelle est disposée directement sous le dallage : couche de réglage ou de fermeture ou de glissement, film,
isolant...

L'interface, c'est donc ce qui s'intercale entre la forme (ou le sol) et le dallage proprement dit.
L'interface est "optionnelle" dans le sens où elle n'est pas nécessaire à la portance.
Ses raisons d'être sont :
- couche de réglage (sable en général ou béton maigre'. Nécessaire pour éviter les fuites de laitances, pour apporter un support bien plan à un éventuel isolant, pour éviter la perforation d'un polyane, etc. Egalement, apporter une possibilité de glissement au dallage : un béton coulé sur un sol compacté, ça accroche ! Et quand ça accroche, risque de fissuration due au retrait du béton etc. Une couche de polyane "améliore" ce glissement (tout relatif).
-Isolant éventuel (ça, c'est du thermique). Et en principe, on rajoute une couche de polyane entre isolant et dallage, toujours pour éviter les problèmes avec la laitance et l'eau du béton.

Voila les raisons de l'"optionnel".

Compléments d'infos à l'article 11 du DTU.

Le polyane sous dallage .. vaste débat !!!
comme mentionné dans le DTU 13.3 (surtout p1 et 2!!) cela ne permet pas de réguler la siccité du béton et accessoirement augmente le tuilage (on s'en fout pour une maison :p)

mais un vrai débat qui me fait rire car entre les rédacteurs du DTU, ils ne sont pas d'accord entre eux.. j'en parlait cette semaine avec un des rédacteurs qui est expert judiciaire à ses heures perdues et on c'est bien engueulé !!!

chew a écrit:

Le polyane sous dallage .. vaste débat !!!

tu crois pas si bien dire !!
récemment, j'ai fait plusieurs chantiers de creches
je parlais des DTU qui ont beaucoup évolués, et justement celui su les sols souples sur dallage en est un (en raison du très grand nombre de sinistres par remontée d'eau à travers le dallage par capillarité)
et y'a encore des maçons qui disent que le polyane sous les dallages servent justement à éviter ça...

chew a écrit:

Le polyane sous dallage .. vaste débat !!!
comme mentionné dans le DTU 13.3 (surtout p1 et 2!!) cela ne permet pas de réguler la siccité du béton et accessoirement augmente le tuilage (on s'en fout pour une maison :p)

Oui. Et c'est la raison pour laquelle le polyane est fortement déconseillé sous les dallages extérieurs car il augmente ce risque de tuilage, par rétention d'eau.
Et je sais que même des experts ne sont pas d'accord.

Je n'en ai pas parlé car on traitait des dallages en maison individuelle.