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Problème d'isolation toiture - maison 1995

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
Suite à cet hiver rigoureux (15° dans la maison dès que le chauffage à bois est éteint... c'est à dire tous les matins et tous les soirs quand je rentre du boulot), j'envisage de reprendre l'isolation de la toiture.
Je suis montée voir l'existant : laine de verre de 8 cm d'épaisseur placée entre chevron de 9,5 cm d'épaisseur et sur lambris (visible de l'intérieur puisque maison en combles aménagés). La laine est détériorée par les animaux en tout genre (alvéoles de guêpe, rongeurs, loirs...) et me semble peu épaisse... (voir photo)

Ma première idée est de remplacer la laine de verre existante par de la laine de roche (que les rongeurs n'aiment pas et mieux pour l'humidité, d'après ce que j'ai lu) en épaisseur 100mm donc qui sera un peu tassée puisque les chevrons font 9.5 puis d'ajouter  au contact des panneaux de laine de bois compressé bouvetés en sarking directement sur les chevrons (épaisseur 22mm).

Je remplacerai enfin les liteaux de 45 d'épaisseur par des liteaux de 22 d'épaisseur de manière à ne pas surélever la toiture combles par rapport à ma toiture terrasse mais en apportant la ventilation minimale sous les tuiles.

Car oui, mon problème est le suivant : une partie du toit est en combles aménagés et l'autre partie couvre une grande (40m²) terrasse.
Donc soit je dépose tout le toit pour tout surélever (avec tous les problèmes que cela suppose en bordure, changement de liteaux sur toit terrasse et autres), 
soit je me contente d'une résistance thermique de seulement 2.35 (laine de roche)+0.46 (laine de bois) avec un peu d'apport en déphasage avec la fibre compressée... 
soit l'un d'entre vous me convainc pour me dire que cette isolation ne sera pas terrible et que définitivement il vaut mieux isoler par l'intérieur avec une laine de verre de 200mm et que j'oublie mon beau lambris intérieur...

Merci aux contributeurs par avance...
Caro, débutante en isolation...
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Garonne
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
couverture tuiles :
il faut au minimum une lame d'air ventilée de 2 cm entre la sous face des liteaux et le
dessus de l'isolant (voir DTU couverture)
En l'absence d'écran de sous toiture HPV (pose avec liteaux et contre liteaux)
épaisseur max d'isolant entre chevrons = hauteur chevrons moins 2 cm
Nota : R = 3 en toiture c'est vraiment très faible, toujours mieux que rien, ....
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Lucienpel,
Merci pour cette réponse.

Effectivement, j'avais vu sur la dtu qu'il fallait 2cm de lame d'air, c'est pour cela que je remplace les liteaux de 45mm de hauteur par des liteaux de 23mm (la différence étant l'isolant fibre de bois qui fait 20mm).

Par contre, zut ! je pensais pas qu'il était nécessaire de mettre 2cm entre chevrons et fibre de bois... Dans mon idée, je voulais mettre le max de laine de roche et fixer la fibre de bois haute densité sur les chevrons donc au contact des chevrons et de la laine de roche : mon argument est que la laine de verre a un sd de 0.1 et la fibre de bois de 0.11 ce qui est équivalent, donc à priori si la capacité de diffusion de la vapeur d'eau est la même, pas de condensation à priori entre ces deux couches...

Le Nota m'intéresse au plus haut point... il est clair qu'en ce moment, il n'y a pas grande isolation.
Mais si avec un R de 3 je peux prolonger l'hiver la chute de 19°(chauffé) à 15°(non chauffé) de 2h à 8h l'hiver, cela me suffirait je pense... et la question est : comment faire cette estimation ?

Dans tous les cas, je ne cherche pas à sur-isoler car il n'y a pas de vmc (ni installée, ni installable...).
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< c'est pour cela que je remplace les liteaux de 45mm de hauteur par des liteaux de 23mm (la différence étant l'isolant fibre de bois qui fait 20mm). >
La hateur des liteaux support de couverture n'intervient pas ici car la cte de 2 cm eest à prendre
à partir de la sous face des liteaux
<Dans tous les cas, je ne cherche pas à sur-isoler >
Rassurez vous vous êtes encore loin de la sur-isolation avec un R de 3 en toiture.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
Merci bien pour cette information, je vais donc choisir une autre solution... avec une isolation plus importante !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Comprimer de la laine de roche ne sera pas tâche aisée ;) et , de toute façon, il ne faut pas chercher à comprimer un isolant au risque de diminuer ses performances. C'est en effet l'air emprisonné dans les fibres des laines (minérales, bio sourcées ou autres ?) qui isole. Si vous comprimez l'isolant, vous réduisez la quantité d'air "immobile" et par conséquent les performances du matériau isolant. Les petits animaux n'aiment pas plus la laine de verre que la laine de roche mais aiment bien se mettre au chaud, surtout pour passer l'hiver ;) Quand au comportement à l'humidité, il faut regarder du côté du classement des laines (WS) à ce sujet pour s'apercevoir qu'il peut être équivalent pour les deux types de laines selon le traitement qu'elles ont reçu.

Votre laine est bien dégradée et nécessite d'être remplacée. Les recommandations actuelles pour l'isolation des combles aménagés pour accéder au crédit d'impôt (à condition de remplir les autres paramètres) sont de R=6 minimum et il est souhaitable de déposer cet objectif.

Votre espace étant limité, il est préconisé d'employer des isolants à faible lambda (32 voir 30) et ceci dans la plus forte épaisseur possible. Un première couche pourra être positionnée entre chevrons. En l'absence d'écran de sous toiture HPV, il faut effectivement laisser une lame d'air, ventilée sur toute sa surface, de 2 cm minimum. il faut une laine semi rigide à minima, vous la coupez un à deux cm plu large que l'entracte des chevrons pour qu'elle vienne se caler et s'autoporter. En dessous, côté chauffé donc, vous pouvez positionner une laine à faible (et donc bon) dans la plus forte épaisseur possible.
Une membrane pare-vapeur et d'étanchéité à l'air côté parement et le tour est joué ou presque. Plus facile et plus rapide à dire qu'à faire ;)

Vous trouverez des informations largement plus détaillées sur toutsurlisolation.com au chapitre des l'isolation thermique des combles aménagés en rénovation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Marc39,

Oui, j'avais vu qu'il ne fallait pas compresser de la laine au risque de diminuer le pouvoir d'isolation. Mais je pensais que compresser de 5% la laine de roche de 10cm pour l'amener à 9.5cm était mieux tout de même que mettre 8cm seulement...

Si je résume vos conseils, vu que je ne veux pas réhausser tout le toit, j'oublie l'isolation par l'extérieur... solution qui me paraissait la plus simple mais qui ne satisfait pas à une résistance thermique minimale et à une ventilation suffisante !

Donc je m'engage dans des travaux plus lourds que prévu... car maintenant, non seulement il faut que j'enlève la laine de verre existante (revétue kraft) par l'extérieur mais en plus je dois déposer mon lambris intérieur pour isoler par l'intérieur... en bref, je dois tout refaire...

J'aurais bien souhaitée une solution simple du type, on rajoute à l'intérieur de la laine de verre contre le lambris existant, puis on ferme (nouveau lambris ou ba13), mais effectivement le site TSI montre qu'il peut y avoir des problèmes de condensation à terme...

En tout cas, merci pour vos avis !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 13h12
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