Avis devis VRD CST + 3 autes

Bonjour,

Attention, avez vous tous ces détails la dans le chiffrage du constructeur?
A votre place, pour 1000 euros (ce qui n'est pas rien), je le laisse au constructeur. Ceci pour diverses raisons:
1 - Le prix sera ferme et définitive. Pour les autres, même si le risque est faible, on ne sait jamais.
2 - Le constructeur se débrouillera pour caler les travaux (avant puis après la construction). En général, les terrassiers sont assez pris, vous risquez toujours d'avoir des semaines de temps mort si c est vous qui coordonnez tout ceci. Et croyez moi, en construction, le temps c est de l argent.
3 - Et puis, avec le CCMI, vous aurez surement la décennale, faire des réserves, être sur que tout soit fait dans les règles de l'art.

Bonjour,
Merci pour cette réponse.

oui sur l'estimation du CST, il y avait le détail de tous les postes VRD.

En fait en comparant à l'identique: via le pro1 c'est -15% du prix du cst soit -1300EUR.
Voir même -16% (si on n'a pas l'accès au chantier à prévoir).

1) Pour ce qui est du "ferme et définitif" : en signant le devis avec les terrassier, c'est pareil non, ça bloque le prix (c'est ce qu'ils m'ont dit en tout cas)

2) travaux avant : à part l'accès au chantier ; qui ne sera pas forcément nécessaire aux dires du CDT car maison à 4.8 de la route
Après : en effet il faut prévenir le gars de VRD assez tôt pour éviter de perdre trop de temps.
Mais le CST devra attendre ces travaux ou pas ? Je veux dire, a t-il des tâches à faire après les VRD?

3) Décennale: ben les terrassier ont des décennales aussi non?

Bonjour,

1 - Pour ce qui est du ferme et définitif, si jamais il y aurai besoin de brise roche par exemple, il n est pas exclut que le terrassier vous demande une rallonge la dessus. Je ne sais pas si c est normale/légale, mais c est courant en tous cas.
2 - Il faut faire attention par rapport au chemin d'accès. Ceci peut être un motif d'arrêt de chantier si la terre est trop boueuse par temps de pluie par exemple et que les camions ne passent pas. Faites bien stipuler ces points dans votre contrat, il faut que ça soit écrit si il faut faire un chemin d'accès ou non. Si jamais il faut, ne prenez pas de risques pour si peu 500euros de travaux.
3 - Certes. Mais 1 seule assurance pour tout l'oeuvre est toujours mieux que 2 assurances.

Autres points, et ceci est arrive durant notre construction, c est que la VRD n'a pas été fini a temps par le terrassier mais nous avons reçu la lettre de convocation de réception de la maison. Résultat, nous n avons pas pu tester les évacuations d'eaux et l' électricité. Et pourtant nous l avons bien prévenu a l'avance.

Autre point, comme le chantier est de la responsabilité du constructeur, ils peuvent refuser l'accès de votre terrassier avant la livraison. Et la, ils ont tout a fait raison...

Vous avez quelques elements pour prendre votre decision. mais je vous comprends, 16% n'est pas négligeable (ca fait 300m2 de gravillons blancs en prime pour votre parking )

OK, c'est noté... et merci pour ces infos! ;)

bon ben J-9 pour prendre notre décision alors ... tic tac ...

Si quelqu'un à d'autre arguments intéressants pour notre réflexion... j'suis preneur ?!
merci

Bonjour,

je rejoins également l'avis de Ramiaritsa06, pour 1000EUR je laisse le constructeur se charger de ce poste.

En cas de problème sur le terrassement, vous allez devoir faire l'arbitre entre les responsabilités du constructeur et du terrassier qui se renverront la balle (j'ai lu plusieurs exemple ici)

C'est également une tranquillité pour vous, pas besoin de gérer le calendrier du terrassier ou le relancer pour intervenir...

Sur le supplément de prix, les terrassiers ont fait des devis sur l'estimation du constructeur, mais si jamais le puit perdu doit être placé à 4m au lieu de 3m (par exemple) le terrassier vous demandera une rallonge.

Par contre les devis ne mentionnent pas l'évacuation des terres ? C'est généralement mis à charge client, est-ce compris dans votre CCMI ?

Merci litemath pour ton avis!

Pour l'évacuation des terres : en effet pas prévu ... mais je ne sais pas si on en aura besoin (car surélévation de la partie habitable (VS) donc on aura besoin de terre pour surélever aussi la terrasse et l'entrée !



Par contre, question bête mais pour l'instant on a une simple "estimation" faite par le constructeur des coûts des VRD (mais montant bien inscrit dans le CCMI, notice descriptive...)
Donc est ce bien le même montant qu'on devrait payer si on leur laisse (montant ajouté en "à charge client" à la fin du CCMI) ?


Et s'ils dépassent : ok c'est pour leur bugne ... par contre, si par exemple ils ne font pas l'accès au terrain (estimé à 500€ttc), est ce qu'on va payer le montant total des VRD ? Ou bien un réel car on aura une facture ou un devis pour chaque chose...

Et enfin, dans cette même estimation chiffrée, il y a les "viabilités et branchements au domaine public" (eau, edf, EP, EU, gaz, PTT) ... mais c'est pas le CST qui va prendre en charge ça ... donc du coup comment ça se passe, ils vont refaire un document avec UNIQUEMENT les travaux faisable par le CST (en gros "raccordements réseaux sur la parcelle" et "prépa terrain" ?


voici ce qu'on a sur le "contrat type Axial" (signé par nous + CST)


voici ce qu'on a à la fin de la "notice descriptive globale" (signé par nous + CST)


ce qu'on a sur un document nommé "Estimation cout global" (aussi signé il me semble)


.
.
et enfin l'estimation des VRD (et autres raccordements)
1) estimation VRD par CST - viabilité et branchements

>>>> c'est ça dont je parlais plus haut (poste qu'ils ne prendrais pas à leur charge mais estimé quand même à titre informatif"


2) estimation VRD par CST - raccordements



3) estimation VRD par CST - préparation terrain + cout global


En gros, quand on rend les VRD au CST, doit on préciser ce qu'on rend?
et si NON, font il ensuite eux, un document avec ce qu'il vont prendre et seulement les coûts adéquat (qu'ils ont estimés)

En fait, c'est cette notion "d'estimation" qui m'ennuye car vu que c'est une estimation, ce n'est pas un document avec des montants figés.
Je le vois plus comme un document pour nous donner une ordre d'idée de ce que ça peut coûter ... mais certainement pas un document contractuel

ça ressemblait à quoi vous ? (pour me donner une idée...)

merci.

Je vois que tu es membre de l'aamoi, profites de la bibliothèque pour lire et relire les fiches d'études qui  apporte un max d'infos.

Une fois le CCMI signé, il n'y a plus "d'estimation". Si tu en fais la demande dans les 4 mois, le cst est obligé de le faire au prix "estimé" pas plus (ni moins) et sans rallonger la durée du contrat
Et s'il n'a pas besoin du chemin d'accès, il devra faire un avenant en moins-value (à confirmer par l'aamoi)
Par contre il est possible de lui dire de reprendre que tel ou tel poste, si par exemple tu veux garder uniquement le chemin d'accès c'est possible.

Et pour la viabilité, c'est bien à lui de le reprendre si tu lui demandes (contrairement à ce qu'il répondra), il faut juste lui donner procuration pour faire les démarches.

Ha d'accord ...
OK OK !!
merci bien!

oui t'as raison, je vais check sur l'aamoi... je leur avait déjà posé une question autour des VRD, je vais rebondir dessus...

Bon, j'ai check dans la biblio de l'AAMOI et rien trouver sur le "comment rendre les VRD"

Je vais essayer de trouver ici voir si y a un exemple ou document...

Bonjour,

A mon humble avis, il suffit d'écrire noir sur blanc avec accuse de réception ce que tu veux clairement leur faire faire. Au pire, tu passes un coup de fil a ton commercial pour connaitre la démarche a faire...
Et il faut être très très clair et précis dans les contrats et notices. Si c'est marque qu'il y a besoin de chemin d'accès, fais le, même si par téléphone ils te disent que ce n'est pas utile.

pascr001 a écrit:

Bon, j'ai check dans la biblio de l'AAMOI et rien trouver sur le "comment rendre les VRD"

Je vais essayer de trouver ici voir si y a un exemple ou document...

je t'ai répondu en MP 

@litemath : merci !! (pouce en l'air)

@Ramiaritsa06 : ok, merci pour tes infos ci-dessus.

A tous: un cas pratique ...
le commercial m'avait estimé 500EUR de branchement/viabilité GAZ (pour 35m) qui sont dans son estimation.
Or d'après un devis GRDF qu'on leur a demandé, nous sommes à 43m donc on serait à 1400EUR ! (oui oui au dela de 35m, c'est 120/EUR par ML suppl)
Du coup ça veut dire que le CST va prendre ces 900 suppl à sa charge ? ou nous demander la différence (j'opterais plutôt pour la 2° solution ... même si la 1° me plait plus )

votre avis/expertise du coup?

Ces travaux de viabilisation sont dans le domaine public ?

Avec un CCMI signé, le constructeur ne peut plus vous demander la différence suite à une mauvaise estimation.
Il n'avait qu'à bien estimer dès le début.

Oui je parle de l'estimation gaz ici:


estimé pour 35m soit forfait de 500€.
Réel = 43 donc forfait 500€ + 900€ de hors forfait et +/-120€ pour chaque ML de plus


@litemath:
ben ça m'arrange ... mais il risque de dire que c'est pas de sa faute blablabla ... et comment le "forcer" sans rentrer en litige avant même d'attaquer la constuction ?

Ceci me parait étrange. Un constructeur qui fait du zèle en chiffrant les travaux en domaines publics. A mon avis, ceci ne rentre pas dans le cadre du CCMI et que c est juste a titre indicatif? Il a du jouer la dessus pour faire rentrer un peu plus le projet dans votre budget.
En tous cas, cela ne vous coûte rien de lui dire que vous leur laisser le soin de faire les travaux. Poser la question a l'AAMOI ou l ADIL.

Cas personnel:
Eau : Contact avec le concessionnaire qui nous a facture une cinquantaine d'euros pour poser le compteur. L'eau était au limitrophe de la parcelle
Électricité : Contact EDF qui nous a fait un devis de 1350 euros car on était a 40m du réseau. On a accepte, le constructeur n'a pas voulu faire ces travaux hors des limites de notre propriété.
Telecom : Contact EDF qui nous a raccorde pour 250 euros de mémoire (je ne suis plus sur du devis). Pareil, le poteau est a la limite de propriété.

A voir, mais je crains que ces postes soient pour vous de toutes les façons...

Non non c'est bien rappelé par l'aamoi. Le ccmi doit chiffrer tout ce qui est nécessaire à l'habitation, la viabilité en fait bien partie.
Par contre il faudrait voir avec elle la stratégie à adopter si le constructeur refuse de le faire.

OK. Je n'étais pas sur par rapport aux travaux qui sont dans le domaine public...
Dans ce cas la, Il faut commencer par envoyer une lettre au constructeur pour faire rentrer ces postes dans le cadre du CCMI, exiger une réponse claire et avec AR du constructeur de leur acceptation.
et puis c'est tout. Si jamais ils refusent, leur sortir les textes du contrat par rapport aux 4 mois, et aller au bas de fer. Ce n'est jamais bon en début de construction mais bon...

Ben les 1200€ des "viabilités" sont inclus dans les 7863€ du "à charge client" qu'on a rempli manuellement à la fin du CCMI ... donc ça devrait faire parti des choses qu'on peut leur redonner je suppose ...

Après que le commercial anticipe qu'on soit à 43m au lieu de 35m du point raccordement GRDF: impossible.
Bon en plus, ils font des estimations à la louche et pas non plus trop gonflé ... sinon certains dossiers ne passeraient pas ... et pas de CCMI derrière. ;)
Donc leur intérêt n'est pas non plus de prévoir TOUS les frais au centime prêt ... sinon bon nombres de MO jetterais l'éponge !!


HS on:
D'ailleurs ils nous on aussi estimé :
>>>la taxe de "participation à l'assainissement collectif" (= la PFAC) à 2000EUR ... et ce sera finalement 2728EUR

>>> et la "taxe d'aménagement" à 6000EUR ... et ce devrait normalement plutôt être 6200EUR

Et tout ça nous fait direct +930EUR de putxxx de taxe en plus !!! :-O

Donc ça m'étonne pas qu'ils sous estiment un peu volontairement pour ne pas décourager (mais aussi car ils n'ont pas toutes les billes en main pour être précis !!
HS off:

Si ça fait partie du CCMI, n'hésitez pas a leur faire faire. Tans pis pour eux. Ils ne peuvent vous demander 1 centime de plus.

Arfff, ça va être chaud chaud les marrons... :-\\

Oui mais ils ont joue, ils ont perdu...Mais ils peuvent être mauvais perdant

Ben ouè, c'est clair ...

au pire on peut tenter une entente (moitié / moitié) sur ce surcoût là ... et celui-là seulement ... non ?

Bon du coup on a envoyé la LRAR samedi matin comme ça ci-dessous.
J'espère que ce sera clair et sans ambigüité pour ce que le CST aura à faire..
Wait n see donc (je remettrais un message si j'ai une réponse ou des infos du CST ?!


=======================================
Conformément aux termes de l'article 2-2 des Conditions Générales du contrat de construction qui nous lie, nous vous demandons par la présente de réaliser les travaux ci-dessous décrits et chiffrés dans la notice annexée et initialement laissés à notre charge c'est à dire :

- Réalisation des VRD (estimé par Axial à 7863EUR cf dernière page de la notice descriptive)

Nous vous donnons aussi procuration pour réaliser les diverses viabilité et branchement au domaine public (eau, électricité, eaux pluviales, eaux usées, gaz, télécom, etc...)

Vous voudrez bien nous proposer un avenant modificatif correspondant et en inclure le coût dans le prix global.

En vous remerciant de votre compréhension, nous vous prions d'agréer, Madame, Monsieur, mes salutations les meilleures.

Copie à : garant de livraison et garant de remboursement (CAUTIALIS)

Bonsoir,
Suite à notre LRAR le constructeur nous a répondu.

En gros ils sont ok pour récupérer ces "à charge client"... Par contre ils nous disent qu'ils ne peuvent pas (veulent pas ?) prendre en charge les viabilités qu'ils considèrent étant des "ouvertures de compteurs"

Quelqu'un saurait me dire à quoi correspondent c'est postes chiffrés ?



En prenant en compte ces infos:
Eau:=> estimé à 200€ par Axial
Travaux du vendeur: un compteur d'eau a été posé sur notre parcelle (ainsi qu'un égout pour les évacuations d'eau)

Electricité: => estimé à 350€ par Axial
Travaux du vendeur: une logette EDF a été posée en limite de propriété

Gaz: => estimé à 500€ par Axial
Travaux du vendeur: rien prévu a cet effet
Devis GRDF qu'on a eu : 2300€

Telecom: => estimé à 150€ par Axial
Travaux du vendeur: une logette EDF a été posée en limite de propriété


Du coup à quoi peut correspondre les montant estimés par le CST ?

De plus, le CDT nous a donné un document nous expliquant:
- Fiche raccordement (élec, gaz, tel)
- Fiche de mise en service (élec, gaz)





En vous remerciant par avance car je commence à m'embrouiller l'esprit...