Mythes et vérités : chaux vive / chaux aérienne

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 387 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Torchinator (Le) Picto info

Auteur du sujet

Le 10/09/2017 à 11h54 Env. 20 message Orne

Bonjour

J'ai besoin d'un peu de courage de lancer ce sujet et peut-être je vais le regretter. Alors, il faut une introduction, je crois.

Dans le Web, je trouve des anciens discussions, qui ne répondent pas à une question que je vais poser plus bas, mais par contre, diffusent de semi-vérités ou carrément des fausses informations, surtout là où la chaux vive est concernée. Le Français n'est pas ma langue maternelle, mais je crois bien comprendre, quand même !

Je parle alors du fait, qu'on achète n'importe où, mais probablement chez les fournisseurs du monde agricole, des sacs de 25kg ou un big bag de la chaux vive au but, d'en produire de la chaux aérienne pour un prix très intéressant en comparaison avec les chaux aériennes (aussi la Fleur de Chaux) qu'on trouve, si on a la chance, dans les magasins ciblant spécifiquement les auto- et eco-constructeurs.

Une liste des petits détails qu'il faut garder en tête, en s'imaginant les procédures, dont je ne veux pas parler plus, car c'est déjà long et je manque de vocabulaire pour raccourcir... désolé. Mes questions précises sont intégrées :

La chaux vive est dangereuse. Moi, je la manipule en portant une masque contre la poussière et des lunettes de sécurité, en plus des gants étanches qui protègent aussi le bas des bras. Les salariés des magasins qui m'apportent les sacs ne font rien de ça, ce qui ne devrait pas vous influencer. Ils sont des pauvres types qu'on n'a pas correctement informé.

Une fois poudré dans un grand volume d'eau, le volume de la chaux augmente. Il faut beaucoup d'eau pour qu'il reste une couche au dessus de la chaux enfin éteinte, pour qu'elle ce garde bien. Question : Qui peut me dire la relation des volumes avant/après ? Disons un sac de 25kg ne va pas peser plus (en ignorant l'eau) après être éteint, mais le volume augmente par combien ? Je ne peux pas bien l'estimer.

Chaque chaux, n'importe laquelle, vive, aérienne, hydrolique.., est basique et non pas acide !!! Et chaque chaux, même la NHL 5 est corrosive et va attaquer la peau. Faites ce que vous convient, c'est quand même la vérité. Question : Quel type de bassine est le mieux adapté comme récipient pour éteindre la chaux ? J'utilise les auges en PE ou PP de 200l et plus. Le plastique est assez épais et je ne crains pas que la chaleur va le faire fondre. Il faut quand même faire attention, quand l'eau commence a bouillir, c'est bon, il faut ajouter de l'eau et remuer pour éviter des concentrations ponctuelles de chaleur.
Question : Est-ce qu'il y a des métaux qui résistent mieux et est-ce qu'on peut acheter des bassines de ce type ?

Le résultat est une merveille.

C'est une chaux très agréable à travailler, idéal pour tous les travaux de l'intérieur de la maison, et, combiné avec d'autres matériaux (chaux NHL) aussi pour l'extérieur. J'ai réalisé des enduits terre-chaux que j'ai protégé avec une lait de chaux NHL 3.5 et qui tiennent sous les intempéries !

Il était dit qu'il faut attendre au moins 1 semaine avant d'utiliser la chaux fraichement éteinte. C'est faux. Ma chaux est prête quand la température du récipient commence à baisser. Même si, une fois dans la bétonnière, la matière remuée réchauffe un peu, ceci n'empêche rien. En idéal j'attends une journée quand même, parce qu'il faut que la chaux s'accumule en bas du récipient, pour qu'elle est plus facilement récupérée.

Aucune filtrage nécessaire. Je diminue le volume d'eau pour mes enduits et bétons chaux/chanvre si je constate un surplus d'eau dans la chaux éteinte.

Ben... j'arrête ici. Merci d'avoir la patience de lire tout ça et de répondre à mes quelques questions.

El... non. Le Torchinator !

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Orne
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

Herade Picto info

Le 10/09/2017 à 16h53 Membre utile Env. 200 message Ardeche

Bonjour,

L'oxyde de calcium ou chaux vive "CaO" réagit avec l'eau "H2O" pour former de l'hydroxyde de calcium ou chaux éteinte "Ca(OH)2".

CaO + H2O -> Ca(OH)2

L'équation étant équilibrée, on sait qu'il faut une mole de chaux vive pour une mole d'eau afin d'avoir une réaction complète. Une mole d'oxyde de calcium fait 56g, une mole d'eau fait 18g et on obtient une mole d'hydroxyde de calcium qui fait assez logiquement 74g.

Donc pour un sac de 25kg de chaux vive, il faut 8kg d'eau (8 litres quoi). On obtiendra alors 32kg de chaux éteinte et beaucoup de chaleur (réaction très exothermique).

La production de chaleur et la nécéssité de protéger la chaux éteinte de l'air (car elle réagit avec le CO2) nécéssite de noyer cette réaction dans beaucoup plus d'eau que nécéssaire.

Si il y a assez d'eau, et que la chaux vive est saupoudrée doucement dedans (et surtout pas l'inverse), la réaction ne devrait pas monter au dessus de 100°, l'énergie qui ferait monter l'eau au dessus de cette température étant "absorbée" par l'évaporation de l'eau. L'utilisation d'une auge en plastique semble donc possible en introduisant des petites quantités et en mélangeant à chaque fois.

Si c'était moi, je ferait un essai avec 200l d'eau pour un sac de 25kg de chaux vive, avec jambes et manches longues, masque de protection intégrale du visage et gants étanches. En effet une projection d'un mélange chaux vive + eau est triplement dangereuse : la chaux vive réagit avec l'eau de la peau en la détruisant (brûlure chimique), la réaction est très exothermique (brûlure par chaleur), le résulat (chaux éteinte) est très basique (re-brûlure chimique). Bref, attention, surtout aux yeux.

Après décantation, on devrait trouver au fond de l'auge ce qu'on appelle "de la chaux en pâte".

Moi le problème que je vois avec la transformation d'une chaux vive agricole en chaux éteinte, c'est que tu n'as aucune garantie sur la puretée du produit d'origine. Seule une chaux pure (c'est faite avec des calcaires contenant un minimum d'impuretée) donnera une chaux aérienne et blanche. Si le calcaire utilisé pour la fabrication de la chaux vive contient de l'argile, tu auras une chaux hydraulique et grise.

Personellement, j'ai trouvé relativement facilement de la chaux aérienne (CL90) en sac chez les marchants de matériaux, quant à la chaux en pâte, c'est sur commande mais trouvable aussi. Et là au moins la qualité est garantie.

Sinon j'ai également entendu qu'une fois la chaux éteinte, plus on attendait, mieux c'était. Certaines marques de chaux en pâte parle d'une chaux d'un an. Le fait que le mélange se remette à chauffer dans ta bétonnière est la preuve que la réaction n'était pas complète !

Citer

Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Torchinator (Le) Picto info

Auteur du sujet

Le 11/09/2017 à 11h28 Env. 20 message Orne

Herade a écrit:Donc pour un sac de 25kg de chaux vive, il faut 8kg d'eau (8 litres quoi). On obtiendra alors 32kg de chaux éteinte et beaucoup de chaleur (réaction très exothermique).

Excellent ! Merci.

Citation: Si c'était moi, je ferait un essai avec 200l d'eau pour un sac de 25kg de chaux vive, avec jambes et manches longues, masque de protection intégrale du visage et gants étanches. En effet une projection d'un mélange chaux vive + eau est triplement dangereuse : la chaux vive réagit avec l'eau de la peau en la détruisant (brûlure chimique), la réaction est très exothermique (brûlure par chaleur), le résultat (chaux éteinte) est très basique (re-brûlure chimique). Bref, attention, surtout aux yeux.

Exacte. Mais même si la liste des précautions fait peur au premier moment, une fois l'équipement sur place, il y a peu d'inconvénients. Pourtant, si seulement les personnes qui s'y rendent compte éteignent la chaux, c'est aussi mieux.

Citation: Moi le problème que je vois avec la transformation d'une chaux vive agricole en chaux éteinte, c'est que tu n'as aucune garantie sur la pureté du produit d'origine. Seule une chaux pure (c'est faite avec des calcaires contenant un minimum d'impuretés) donnera une chaux aérienne et blanche. Si le calcaire utilisé pour la fabrication de la chaux vive contient de l'argile, tu auras une chaux hydraulique et grise.

Je n'y ai pas pensé et mon insécurité avec le changement des volumes, a son origine dans ma méconnaissance de la composition exacte de ma chaux vive. Mais là, tout de suite, j'ai un sac vide en main: Question: Est-ce que c'est une bonne chaux vive: 92% Oxyde de calcium CaO, combiné à l'état d'oxyde, 1% oxide de magnésium (MgO) combiné à l'état d'oxyde... Attends, je regarde aussi la NHL3.5 que j'utilise..: Je suis con. Pas de sac vide et je lève les 40kg avant me rendre compte... NHL3.5.

Mais 92%, ça fait quand même une bonne chaux aérienne.., non?

Citation: Personellement, j'ai trouvé relativement facilement de la chaux aérienne (CL90) en sac chez les marchants de matériaux, quant à la chaux en pâte, c'est sur commande mais trouvable aussi. Et là au moins la qualité est garantie.

Quel magasin ? Ici, j'ai le choix entre Brico 1, Brico 2, un troisième Brico~ sans espace, ~rama, je crois, l'autre ~rama... ou Agrial (Truc Vert ou Machin Vert).

Citation: Sinon j'ai également entendu qu'une fois la chaux éteinte, plus on attendait, mieux c'était. Certaines marques de chaux en pâte parle d'une chaux d'un an. Le fait que le mélange se remette à chauffer dans ta bétonnière est la preuve que la réaction n'était pas complète !

Certes. Mais après une journée c'est froid! Ben, je suis d'accord pour attendre plus, mais ce sont des nuances. Comme il n'y a pas d'artisans écolo dans la région, sauf un qui est dépassé, je me tiens à mes propres résultats.

Mais merci mille fois pour ta réponse. C'est sympa!

[corrections du français fréquents]

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Orne
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Herade Picto info

Le 11/09/2017 à 12h57 Membre utile Env. 200 message Ardeche

En fait c'est le taux d'argile contenu dans le calcaire avant calcination qui détermine l'hydraulicité de la chaux.

Avec 0% d'argile et au moins 90% de CaO/MgO on a une chaux très peu hydraulique, qui aura un temps de prise très long car uniquement en réaction avec le CO2 de l'air. L'avantage c'est justement qu'elle laisse passer l'air et donc laisse respirer le support. C'est le cas des chaux aérienne type CL90.

Avec 5 à 8% d'argile on a une chaux légèrement hydraulique type NHL2
Avec 8 à 14% d'argile, une chaux hydraulique type NHL3.5
Avec 14 à 20% d'argile, une chaux très hydraulique type NHL5

Plus la chaux est hydraulique, plus elle prend rapidement en réaction avec l'eau de gâchage, et moins elle laisse respirer le support.

Pour trouver de la chaux toute prête, je vais chez un marchand de matériaux, pas dans un magasin de bricolage. Je ne sais pas où tu es, mais par ici on en trouve chez Gedimat, PointP, Samse, etc.

Tiens, voilà une vidéo sur la fabrication de chaux en pâte :

https://www.youtube.com/watch?v=1NJ3vYOKDpA

Tu vois qu'ils la laisse reposer presque un an !

Citer

Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Torchinator (Le) Picto info

Auteur du sujet

Le 11/09/2017 à 18h20 Env. 20 message Orne

Herade a écrit:Pour trouver de la chaux toute prête, je vais chez un marchand de matériaux, pas dans un magasin de bricolage. Je ne sais pas où tu es, mais par ici on en trouve chez Gedimat, PointP, Samse, etc.

Il y a un grossiste de matériaux, mais il n'ont jamais autre chose que de la chaux hydrolique et dans toute la région on ne trouve que le NHL3.5, ni de 2, même pas de 5. Autrement il y a des petits paquets de « Fleur de Chaux » pour un prix « ridicule » (dans l'autre sens).

Hein, c'est bien le sud. Vous avez les assos, Les Amanins, N&P et même la paille en petites bottes... visiblement même des marchands de chaux aérienne (mais c'est des contes de fée, ça). Alors, ici, on éteint la chaux avec l'eau de pluie (5mm tous les jours, aujourd'hui on va passer les 10. Plus dans la nuit) et les puits ne se tarissent jamais.., pas que c'était d'importance quand on vit sous la flotte de permanence... Je comprends que les pantalons longues peuvent gêner pendant le travail en plain soleil, en été, mais ici on n'a ni l'un ni l'autre. Ça caille de toute façon et la chaux, ça chauffe... ;)

Citation: Tiens, voilà une vidéo sur la fabrication de chaux en pâte :

https://www.youtube.com/watch?v=1NJ3vYOKDpA

Tu vois qu'ils la laisse reposer presque un an !

Cool. Un an ça ne va pas. Mais comme j'utilise la chaux aérienne de préférence pour les bétons de chanvre ou la dalle en argile expansé, je reduis même le volume prescrit de chaux. Il faut planifier différemment, s'il faut laisser la chaux rester tellement longtemps : Plus d'auges et plus de chaux vive d'avance... je préfère chercher un fournisseur de chaux aérienne prête à l'emploi. AJOUT : Sur la page des trois-matons j'ai vu qu'il y a un fournisseur dans l'Orne !! Je vais les contacter. Ajout II : Non. C'est que les peintures en deco. Comme d'hab. :(

Merci mille fois pour cet échange, c'est cool dans ce forum de conventionnels.

Citer

Messages : Env. 20
Dept : Orne
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche