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Pompe à chaleur Air Eau - ECS volume trop faible Résolu

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Env. 10 message Isere
Bonjour à tous,

À court d'énergie sur les forums déjà existants, je me tourne vers vous dans le cadre de mon installation établie dans ma maison neuve RT 2012 d'octobre de l'année dernière.

J'ai plusieurs questions et pour l'instant mon constructeur n'a pas su me répondre correctement (sic). Cela porte sur la capacité de mon ECS avec régulièrement un manque d'eau chaude.

Tout d'abord ma configuration, comme dit plus haut :
- Maison neuve à étage RT 2012 livraison 10-16.
- 3 chambres + suite parentale, donc deux SdB
- PAC Daikin ERLQ008CAV3 Air - Eau
- Bibloc basse température EHVH08518CB3V
- Boitier de commande bibloc qui va avec.
- Chauffage au sol eau basse température plusieurs zones

Mes questions portent sur trois thèmes autour de l'ECS, sa capacité et son fonctionnement :
- J'ai à l'heure actuelle le modèle de ballon d'eau chaude de 180L. Est ce la norme sur une maison pouvant accueillir 5 personnes ?

- Mon ECS est bloqué à une chauffe à 50°C, je ne peut pas augmenter sur le boitier plus que cela, est ce normal ? C'est pour éviter un appoint de chauffe électrique ? Ce qui amoindrirait le bénéfice de la PAC ? Sachant que cela me force à consommer plus d'eau chaude que pour une température à 60°C...

- Mon boitier de contrôle d'ECS ne me permet que de définir des heures de chauffe à 100%, avec une action de stockage confort ou éco. Je cherche à accéder au menu réchauffage, permettant une chauffe automatique lorsque la température est en dessous d'un seuil. Est ce normal de ne pas avoir accès à cette interface ?


Je vous remercie infiniment pour vos éclairages. Je précise que je suis bien en utilisateur avancé dans le boitier. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Bonjour
Et si vous appeler directement le fabricant en demandant un technicien? ils sont souvent très serviables.

Sinon 180L c'est correct (mais pas un grand luxe) pour 5 personnes si vous utilisez l'eau chaude sans folie. On compte 40L/p/jour en solaire thermique. Le problème est en effet de faire s'assurer que l'eau est au maximum de sa température vers 17h, moment où l'on est amené à en utiliser beaucoup.
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Si le chauffage de l'ECS n'est pas limité aux heures "creuses", 180 L conviennent très bien pour 5 personnes; si l'ECS n'est chauffée que la nuit, ce sera insuffisant, surtout si elle n'est chauffée qu'à 50°C...

Avec une ECS par pac, le double tarif HP-HC est inutile (la différence de tarif, déjà minime, est encore divisée par 3, ce gain ne suffisant pas à compenser le surcoût d'abonnement)... Vérifie donc ce point...

Par contre, limiter l'ECS à 50°C est intéressant, puisque cela évite de recourir aux résistances. Une bonne solution serait de prévoir deux périodes de chauffe de l'ECS, l'une la nuit, l'autre en milieu de journée...
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Env. 100 message Moselle
- 180 L je trouve ça un peu juste pour 5 surtout en PAC
- 50 degrés c'est trop juste également
L'installateur a dû bloqué cette température sur la régulation via les paramètres professionnels
Je ne connais pas cette régulation contracté Daikin ou votre installateur
Il y aura toujours quelqu'un qui pourra le faire moins cher.......
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Avec vos informations, je me dis au final que la quantité et la température peuvent être cohérente. Reste ainsi à débloquer la fonction réchauffe, qui me permettra de demander au système une chauffe automatique en cas de température de l'ECS en dessous d'un seuil défini. Ceci permettra d'assurer un niveau d'eau chaude disponible même en cas d'utilisation en dehors des heures planifiées, programmées dans le système.

Concernant le constructeur, j'ai demandé par mail le numéro de la société d'installation, reste à voir le temps de réponse.

Dernière info, effectivement je n'ai pas pris HC - HP aucun intérêt dans mon cas, avec déclenchement de la PAC selon son bon vouloir pour la chauffe de l'ECS ou du plancher chauffant.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Si l'ECS est déjà chauffée par la PAC à la demande, sans horaire HC, le recours à la résistance électrique ne servira qu'à dépenser plus. C'est sur les "heures planifiées, programmées dans le système" qu'il faut jouer; quelles sont elles ces heures planifiées? Et pourquoi sont elles planifiées? Cela n'a guère d'intérêt, sauf si on veut bénéficier d'HC...
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Env. 10 message Isere
Elles sont planifiées selon mon choix, avec une chauffe avant l'utilisation le matin et une autre pour le soir.

Le soucis c'est entre ces créneaux, si je remarque que l'eau chaude est épuisée, je dois mettre en marche forcée. Cela prendra tout de même sur la PAC en priorité, c'est juste qu'il faut attendre 30/40 min, qu'il y ai suffisamment d'eau chaude pour prendre sa douche.

L'autre solution c'est de lui dire de chauffer toutes les heures entre 5h et 19h, mais bon, pas terrible le principe en soi. Même si la consommation d'électricité ne devrait pas exploser, en ne chauffant que sur le delta qui manque en température...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ou de la laisser chauffer tout le temps, à la demande en eau chaude...

Quelles sont tes heures de chauffe actuelles, précisément?
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Env. 10 message Isere
À l'heure actuelle j'ai mis à 04h30 le matin et une autre à 17h, tous les jours.

J'ai l'option :
- Stockage confort, qui chauffe du coup à max 50°C
- Stockage eco, à 45°C
- Arrêt stockage, pour arrêter la chauffe.

Le soucis, j'avais essayé par exemple de lancer une chauffe confort le dimanche sans mettre d'arrêt stockage, mais ce n'est pas pour autant que le système chauffait continuellement en cas de baisse de la température...

Ma difficultés à l'heure actuelle c'est véritablement le creux, entre les deux chauffes pendant les vacances par exemple, avec un manque d'eau chaude si utilisé plus que d'habitude.

L'autre risque aussi, c'est weekend avec des amis, 4 douches longues, le 5ième doit attendre la chauffe avec la marche forcée quand on s'en rend compte.

Je vous remercie à nouveau pour vos réponses.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La solution est évidemment de laisser en chauffe permanente, mais à condition que cette chauffe soit automatiquement enclenchée dès qu'il y a une baisse substantielle de température (10° par exemple).

Il n'y a pas d'inconvénient économique à procéder ainsi, la dépense énergétique étant strictement proportionnelle à l'eau soutirée (aux pertes thermiques près). Un court calcul de "coin de table" montre qu'il faudra environ 3 kWh thermiques pour augmenter de 10° ces 180 L d'eau, soit environ une heure pour ta pac.

Normalement, la programmation doit permettre cela; mais peut-être n'est ce accessible que par les programmes réservés aux pros... L'installateur doit pouvoir régler la chose facilement.
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Membre utile Env. 500 message Quessoy (22)
Ça m'intéresse de savoir aussi ...
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Env. 10 message Isere
J'ai le nom de la boite qui a fait l'installation, je les appelle dans la semaine prochaine et vous informe de l'évolution de la chose !

Merci à tous.
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Env. 10 message Isere
Bonjour à tous avec un peu de temps depuis l'ouverture du sujet.

J'ai réussi à activer le menu installateur, ainsi j'ai pu activer la fonction réchauffe telle que je souhaitais, ainsi, si la température du ballon passe en dessous d'un certain seuil, il y a une chauffe automatique. Reste à surveiller la consommation ainsi que la disponibilité laissé pour le chauffage classique.

Je vous pose ainsi une dernière question, il n'y a à l'heure actuelle aucune fonction d'assainissement du ballon chaude.

ainsi, est-ce qu'une température de 50°C est elle suffisante pour garantir la non prolifération bactérienne ou dois je aussi activer cette fonction, qui ne l'était pas ?

Je vous remercie.

Pour info, pour passer du menu utilisateur à installateur, il faut aller dans le menu informations> Niveau autorisation utilisateur, puis appuyer longtemps sur la touche en bas à droite (retour).

Bonne soirée.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, 50° n'est pas une température suffisante pour garantir la non prolifération des légionnelles. Il faudrait passer à 65°c environ, pendant un temps suffisant (plusieurs heures). Mais sur une installation domestique servant régulièrement, le risque n'est pas bien grand...

Une solution moyenne tout à fait valable serait d'enclencher un cycle anti-légionnelles à intervalles réguliers (une fois par semaine par exemple), en chauffant l'eau du ballon jusqu'à 65°C...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
Les préconisations:


Extrait de:
Règles de l'art Grenelle environnement 2012.
http://www.programmepacte.fr/pompes-chaleur-double-service-e[...]duel-neuf-et-renovation
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