PAC lors des températures hivernales

Bonjour,

Si c'est bien dimensionné votre PAC devrait normalement fonctionner correctement jusqu'à -10°C facilement. Mais le rendement sera effectivement moins bon.

Si la PAC est trop juste, il y a normalement des résistances électriques additionnelles pour palier au manque de puissance. Inutile de dire qu'ici le COP sera de 1 environ.

Vu le peu de besoins dans les maisons RT2012, il serait quand même étonnant qu'une installation correcte ne réussisse pas à chauffer votre maison à -10°C.

Ça fonctionne dans le Grand Est, ça devrait aussi fonctionner en Seine et Marne

Si la puissance thermique de la PAC à -10°C (en incluant les phases de dégivrage) est >= aux déperditions thermiques de la maison à -10°C, alors elle arrivera à chauffer la maison. C'est ce point qu'il faut vérifier.

Une PAC de qualité ne perd quasiment pas de puissance thermique jusque -10 voire -15, et certaines fonctionnent jusque -20. Par contre le rendement (COP) diminue. Il sera de l'ordre de 2 à -10°C contre 5 à + 10°C. Mais les jours à -10 sont rares.

Citation:

Une PAC de qualité ne perd quasiment pas de puissance thermique jusque -10 voire -15, et certaines fonctionnent jusque -20. Par contre le rendement (COP) diminue. Il sera de l'ordre de 2 à -10°C contre 5 à + 10°C. Mais les jours à -10 sont rares.

Bonjour,
un COP de 5 à +10°C externe ... ce n'est pas trop optimiste ?
Prenons  un besoin de 1kWh (à +10°C externe) pour maintenir une maison à 20°C. Ça veut dire que la PAC consommera que 200Wh d’électricité ?

Emile73
à 10°C c'est tout à fait normal un cop de 5.... Cependant à 10°C si on place ce genre de système très performant c'est aussi que la maison doit avoir des besoins faibles (les petites PAC sont meilleures en rendement) et donc que finalement elle ne va pas chauffer ou presque... car il n'y aura pas de besoin.

gluon a écrit:

Emile73
à 10°C c'est tout à fait normal un cop de 5....

oui, en labo
Cdlt

Bonsoir,
donc une passive qui aurait besoin de 3kW/h au max, il faudrait quelle puissance de PAC sachant que par 10°C externe seul 1kW serait suffisant ?

Et cette passive dans une bonne marque revient à quel prix instal comprise ?

Bonsoir,
Si les besoins maxi sont de 3kw il faut une PAC de 3kw de puissance. La puissance de la PAC se détermine à la T° de base du lieu où elle sera installée.

Raymond037 a écrit:

Bonsoir,
Si les besoins maxi sont de 3kw il faut une PAC de 3kw de puissance. La puissance de la PAC se détermine à la T° de base du lieu où elle sera installée.

Ça dépend ce qu'on appelle les besoins maxi.... et de comment on les calcule. Si pertes de la maison de la maison sont de 3 kW à -10°C (vide et dans le noir), alors il ne faut pas une pac de 3 kW à -10°C. Le fait d'habiter la maison apporte déjà de l'énergie et les vitres, surtout au sud mais pas que, apportent de l'énergie au bilan final. On peut facilement obtenir ainsi + 6°C à + 10°C (maison isolée) avec l'énergie spécifique/solaire passif (temps gris)/apports des habitants.
Je dirais donc qu'une puissance de 2 kW à -10°C suffira à 98% et qu'il suffira d'apporter le reste avec un sèche serviette en l'absence de soleil.

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
donc une passive qui aurait besoin de 3kW/h au max, il faudrait quelle puissance de PAC sachant que par 10°C externe seul 1kW serait suffisant ?

Et cette passive dans une bonne marque revient à quel prix instal comprise ?

Une maison passive qui aurait un besoin de 3 kW ou de de 3 kWh/h au choix....
De plus par 10°C dans une maison passive le chauffage ne s’enclenche pas. Ce n'est pas linéaire ici du fait des apports internes qui doivent être considérés. Selon la maison on peut déclencher à partir de 10°C ou de 5°C ou même de 0°C si les habitants sont énergivores avec des objets électriques et autres et/ou que la maison présente une isolation exceptionnelle.

ManuTaden a écrit:

gluon a écrit:

Emile73
à 10°C c'est tout à fait normal un cop de 5....

oui, en labo
Cdlt

Certaines petites PAC air/air présentent des cop >5 à +7°C donc il est envisageable d'avoir pour du air/eau au moins ce facteur. IL faut avoir une maison avec de faibles besoins.

gluon a écrit:

Raymond037 a écrit:

Bonsoir,
Si les besoins maxi sont de 3kw il faut une PAC de 3kw de puissance. La puissance de la PAC se détermine à la T° de base du lieu où elle sera installée.

Ça dépend ce qu'on appelle les besoins maxi.... et de comment on les calcule. Si pertes de la maison de la maison sont de 3 kW à -10°C (vide et dans le noir), alors il ne faut pas une pac de 3 kW à -10°C. Le fait d'habiter la maison apporte déjà de l'énergie et les vitres, surtout au sud mais pas que, apportent de l'énergie au bilan final. On peut facilement obtenir ainsi + 6°C à + 10°C (maison isolée) avec l'énergie spécifique/solaire passif (temps gris)/apports des habitants.
Je dirais donc qu'une puissance de 2 kW à -10°C suffira à 98% et qu'il suffira d'apporter le reste avec un sèche serviette en l'absence de soleil.

Bonjour,
Ne pas confondre T° de base et T° minimum.
Il n'y a pas 50 manières de calculer les déperditions Thermiques. Pour celles qui ont été données  nous n'avons pas la surface correspondante.
Avec 3kw de puissance la PAC chauffera seule à la T° de base; en dessous(-10°C) elle aura peut être besoin d'être aidée par sa résistance additionnelle, selon la T° de sortie qu'on lui demande.
gluon ,  un cop de 5 à 7°C( ??), il faudrait donner des référence de PAC qui le font; elles doivent être encore rares.
Les vitres, s'il n'y a ps de soleil, n'apportent aucune énergie!
Pas sûr qu'il existe une PAC de 2KW sur la marché, et elle serait insuffisante.

Bonjour,
Vous êtes presque d'accord, pour simplifier prenons une PAC de 5kW/h ... ça existe sur le marché

Question de fond : dans une vraie passive PHPP (région de Dijon) de 120m2 chauffés (plain-pied), est-ce qu'une PAC est valable ?

Vaut-il mieux une aérothermie ou une géothermie horizontale ?
Quels sont les prix ttc (une fourchette) pour du matériel au TOP installation comprise ?

Raymond037 a écrit:

gluon a écrit:

Raymond037 a écrit:

Bonsoir,
Si les besoins maxi sont de 3kw il faut une PAC de 3kw de puissance. La puissance de la PAC se détermine à la T° de base du lieu où elle sera installée.

Ça dépend ce qu'on appelle les besoins maxi.... et de comment on les calcule. Si pertes de la maison de la maison sont de 3 kW à -10°C (vide et dans le noir), alors il ne faut pas une pac de 3 kW à -10°C. Le fait d'habiter la maison apporte déjà de l'énergie et les vitres, surtout au sud mais pas que, apportent de l'énergie au bilan final. On peut facilement obtenir ainsi + 6°C à + 10°C (maison isolée) avec l'énergie spécifique/solaire passif (temps gris)/apports des habitants.
Je dirais donc qu'une puissance de 2 kW à -10°C suffira à 98% et qu'il suffira d'apporter le reste avec un sèche serviette en l'absence de soleil.

Bonjour,
Ne pas confondre T° de base et T° minimum.
Il n'y a pas 50 manières de calculer les déperditions Thermiques. Pour celles qui ont été données  nous n'avons pas la surface correspondante.
Avec 3kw de puissance la PAC chauffera seule à la T° de base; en dessous(-10°C) elle aura peut être besoin d'être aidée par sa résistance additionnelle, selon la T° de sortie qu'on lui demande.
gluon ,  un cop de 5 à 7°C( ??), il faudrait donner des référence de PAC qui le font; elles doivent être encore rares.
Les vitres, s'il n'y a ps de soleil, n'apportent aucune énergie!
Pas sûr qu'il existe une PAC de 2KW sur la marché, et elle serait insuffisante.

Ouch mais si les vitres apportent de l'énergie même par temps couvert...
Disons qu'avec du soleil on a 500  W/m² et par temps très couvert on a 50 W/m² donc il reste du rayonnement diffus... Par temps clair on a 100 W/m2. Avec le coefficient solaire du type 0.68 on arriver à récupérer pas loin de 50 W/m2 dans une journée "temps couvert".
Ainsi avec mes vitrages j'ai par temps couvert encore du 750 W à 1500 W par temps couvert. D'ailleurs la température remonte le jour sans chauffage additionnel.
Pompe avec scop > 5

• Mitsubishi LN25 et 35

• Toshiba super daisekai 9 série 10 et 13 

Pour ma part j'ai estimé que le Mitsu EF25 avec scop de 4.7 (cop 4.57) suffirait bien pour le prix proposé.

Donc à 10°C on peut trouver même si ce sont de petits systèmes, raison de plus encore une fois d'avoir un besoin minimaliste de chauffage. Moins on a de besoin et mieux ça chauffe. 

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Emile73 a écrit:

Bonjour,
Vous êtes presque d'accord, pour simplifier prenons une PAC de 5kW/h ... ça existe sur le marché

Question de fond : dans une vraie passive PHPP (région de Dijon) de 120m2 chauffés (plain-pied), est-ce qu'une PAC est valable ?

Vaut-il mieux une aérothermie ou une géothermie horizontale ?
Quels sont les prix ttc (une fourchette) pour du matériel au TOP installation comprise ?

Une pac de 5 kWh/h de chauffage (soit 5 kW de puissance moyenne) n'a pas besoin d'être à 5 kW/h. Unité étrange encore une fois dans le contexte.
Pour une vraie passive comme moi prendre une petite mitsubishi... j'ai donné les références. Ce sont des monosplits après il faut que la maison soit étudiée pour ça. Pour ma part j'ai deux escaliers ouverts et ça fait une convection tout à fait correct pour les 4 pièces de vie. On peut la voir comme un parallélépipède rectangle en 4 pièces égales sur deux étages.
J'ai pour ma par prés installé le mono-split air/air Le coût est de l'ordre de 2100 € pour mon modèle. Pour le top gamme (est-ce utile ?) il faut disons 500 € de plus pour passer de 4.7 à 5.2 en scop.
Je suis avec un DJU de 2700..... région continentale froide.
C'est une 3.2 kW.... pas plus petit.

Il reste dans les 2 kW à -10°C (pour 20°C dedans). Donc elle assure un différentiel de 20 K et le reste c'est la chaleur de l'occupation/solaire passif et si pas de assez de soleil un sèche serviette de 500 W. Je vais installer un petit poêle de 4 kW en secours l'année prochaine (utile si pas d'elec dans un futur incertain avec des installations vieillissantes...).

Re,
merci pour la réponse.
Les 2100€ sont ttc sont hors installation si je comprends bien ? Avec l'installation, il faudrait compter quel prix ?

Question : une monosplit ce n'est pas trop "peu" pour assurer une homogénéité du chauffage ?

Emile73 a écrit:

Re,
merci pour la réponse.
Les 2100€ sont ttc sont hors installation si je comprends bien ? Avec l'installation, il faudrait compter quel prix ?

Question : une monosplit ce n'est pas trop "peu" pour assurer une homogénéité du chauffage ?

Si il y a l'installation "frigoriste". Mise en place des liaisons en cuivre dans les goulottes, branchement des câbles électriques, tirage au vide et purge du système....  Et fixation sur les pieds préparés.
J'ai fait la pose des goulottes, les percements, le coulage de deux plots en bétons, la pose des pieds dessus avec un entraxe de 50 cm, la dérivation avec la mise en place des câbles électriques.

Le mono split assure une homogénéïté suffisante pour mes critères. Il fait plus chaud dans les pièces où je vis et un peu plus frais pour Madame (elle a sa pièce de lecture...) qui aime avoir un degré de moins... SI besoin elle vient chez moi .