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Attentes verticales bloc à bancher

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 192 fois
thirion
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/11/2017 à 00h44
Attentes verticales bloc à bancher
Bonjour,

Je souhaite recueillir vos avis sur la façon que me propose mon maçon pour la mise en oeuvre des attentes verticales pour blocs à bancher. Ma maison est sur un terrain en pente, entièrement sur vide sanitaire (en bloc à bancher), un sous-sol (en bloc à bancher) et un étage (en brique). 

Pour la mise en oeuvre, le maçon va couler les semelles filantes  (15*35 T8) puis "glisser" après coulage du béton les attentes verticales tous les 25cm. mes questions sont les suivantes:

1) Ne devait-il pas y avoir de liaison entre la semelle de fondation et les attentes des blocs à bancher ? auquel cas, toutes les attentes doivent être positionnées et attaché à la semelle avant coulage du béton ?

2) Ces attentes seraient "droites" d'après ce qu'il me dit. Elles ne sont pas censées être en "L" ?

Merci pour vos retours
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/11/2017 à 11h36
Bonjour

Il faudrait voir ce que dit l'avis-technique sur les blocs utilisés.
D'autre part il faut tenir compte des règles PS si vous êtes en zone sismique 3 ou 4.

Le principe général (hors PS), c'est que si les attentes sont mises pour recouvrement avec des aciers intervenant dans une résistance en flexion du mur à venir sur la semelle, ces attentes doivent être ancrées correctement au-delà de la surface de reprise (pour le moment sur appui du mur à venir).

L'ancrage, ce peut être soit par un retour d'équerre "en L", soit par une longueur droite mais dans ce dernier cas il faut que la semelle ait une épaisseur de plus de la longueur de scellement de 50 diamètres.

Donc, pour les murs de soubassement entre semelle et VS, s'ils sont bas (par exemple 2 à 4 rangs de parpaings), ils ne sont pas soumis à la flexion, et des attentes droites non complètement ancrées suffisent.

Si les murs de sous-sol démarrent juste sur la semelle, leurs attentes (bien positionnées pour la flexion) doivent être totalement ancrées dans la semelle, puisque ces murs seront fléchis, donc avec moments sur appuis. (je suppose que ce sont des murs enterrés subissant une poussée des terres)

Si les murs de sous-sol démarrent au-dessus du plancher du VS, leurs attentes pourront être ancrées totalement en partie droite dans le béton du soubassement, au-dessous de la surface du plancher (éventuellement le dépassement des armatures du soubassement).

Ceci en règle générale. Car si vous êtes en zone sismique, il est demandé en plus qu'au moins une certaine section des aciers de liaison soit totalement ancrée dans la semelle, dans tous les cas.
Une martingale peut consister à dire que si on place une plus grande section que le mini, mais partiellement ancrée (à moins de 50 diamètres), cela équivaut à la section mini totalement ancrée (ça peut se calculer). Mais ce n'est pas écrit comme-ça.
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thirion
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/11/2017 à 18h01
Merci llovic pour ta réponse, je vais faire part de tt ça au maçon...Wink
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thirion
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/11/2017 à 19h24
Bonsoir IIovir,

Je reviens vers vous comme promis après une longue discussion avec le maçon et voici donc plus de précisions concernant la mise en oeuvre;

- Fondation en semelle filante de 50cm de large et 100cm de profondeur. Les attentes pour bloc a bancher seront droites en tors de 10 et glissées dans le béton frais après coulage (elles dépasserons de la semelle de 50cm, mais je ne sais pas de combien de cm elles seront ancrées dans la semelle ??)
- Le vide sanitaire est de 6 rangs (1,2m) en bloc a bancher
- Le mur du sous sol fera 3,2m, lui aussi en bloc a bancher. Les attentes qu'il y'aura sur la dalle repasseront eux aussi de 50cm et seront eux aussi en tors de 10.

A aucun moment, il ne va utiliser d'attentes en "L".
Le lancement étant pour la fin de semaine prochaine, si quelqu'un trouve que quelque chose ne colle pas, ou qu'on peut mieux fair, n'hésitez pas...

Merci par avance..
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alexbuisson

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/11/2017 à 21h17
Normalement il ne doit pas faire de planter de ferraille , les attentes de liaison doivent être ancrées dans la semelle par retour d'équerre
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/11/2017 à 21h46
Si les semelles font 1 m d'épaisseur, les tor de 10 pourront s'y ancrer totalement en longueur droite de 50 cm (50 cm dans le béton).
Mais je suis étonné de la semelle de 1 m d'épaisseur. Ce ne serait pas un massif de gros béton plutôt ?
Parce que si c'est une semelle proprement dite, c'est à dire en béton armé, il faut pas mal d'acier longitudinal dedans, au pourcentage minimum d'acier de béton armé.
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thirion
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 06h44
Bonjour LLovir,
C'est bien la semelle qui fait 1m d'épaisseur. Celle-ci comprendra une 15*35 en tors de 8 Espacement 20 en fond de fouille tout le long de la semelle, puis a chaque angle de la maison un chainage verticale et enfin les attentes pour bloc à bancher seront plantées tous les 25cm.
Avant d'opter pour cette solution, il pensait effectivement a une autre solution qui serait de mettre environ 30cm de gros béton en fond de fouille pour avoir des semelles de 70cm d'épaisseur. Il m'a dit que les deux solution étaient pareils. mais peut être que cette dernière solution serait meilleure pour que la semelle soit mieux "armée" ?

Merci encore LLovir pour votre aide,,,
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/11/2017 à 18h58
Votre maçon a son feeling, qui s'écarte des règles normatives. Avec une armature de 15 x 35 en fond de semelle de 1 m de haut, ce n'est plus une semelle en béton armé.
Bien sûr, cela aura une certaine tenue, mais on n'est plus dans le normalisé qui pourrait être : massif de gros béton de hauteur 70 cm, puis les semelle en épaisseur 30 avec les armatures, puis les attentes coudées.
Ou 50 / 50 massif semelles, mais avec un peu plus d'acier dans les semelles vu leur dimension, et des attentes droites.

Mais le but n'est pas de venir foutre la m.... sur votre chantier. Si vous avez un bon maçon, qui travaille bien, qui est sûr de ce qu'il fait, pourquoi ne pas lui faire confiance, même s'il n'est pas à la lettre conforme aux règles de l'art académiques ?
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thirion
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 20h25
Bonsoir IIovir,
Merci encore pour vos conseils. Comme les fondations ne sont pas encore coulées, Je voulais me rassuré en creusant un peu pour savoir si ce qui compte être fait est "correct".J'ai souvent vu sur le forum que pour des fondations le cette hauteur, les armatures étaient maintenue en haut des fouilles, on coule une bonne moitié de béton puis on pose les armatures pour finir ensuite de remplir de béton...
Si non, vous ne foutez pas la m... sur mon chantier, vous donnez très gentiment des conseils a quelqu'un qui en a besoin... Wink Donc merciiiii
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