Isolation thermique intérieur - Liége 40mm et BA13 ?

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phpman

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Le 18/11/2017 à 23h46

Isolation thermique intérieur - Liége 40mm et BA13 ?

Hello,

Je suis en train de refaire mon entrée et j'aimerais en profiter pour améliorer un peu l'isolation de mes murs extérieurs par l'intérieur.

Pour information il s'agit d'une maison flamande en brique.

Actuellement j'ai :
- mur en brique,
- environ 2cm de torchis (ou équivalent),

Après pas mal de lecture, un matériau qui semble bien pour l'isolation est le liège, même si plus onéreux.

Je pensais donc faire :
- mur en brique,
- environ 2cm de torchis (ou équivalent),
- liège 40mm (R : 1)
- BA13

Mais je me demande s'il ne serait pas mieux de supprimer le torchis et donc de faire :
- mur en brique,
- liège 60mm (R : 1.5)
- BA13

La fixation du liège et du BA13 serait effectuée a l'aide de colle + cheville à frapper pour isolants.

Pour des raisons techniques je ne peux dépasser une épaisseur totale de 8cm, sans quoi cela aurait un impact sur la largeur de mon escalier qui se trouve dans cette entrée.

Il semble que le polystyrène et/ou polyuréthane soit un poil meilleur concernant la résistance thermique, on arrive a 2.80 avec une plaque 10 + 60 mm par exemple :
http://particuliers.soprema.fr/fr/product/isolation/murs/iso[...]DBCF10EC1257EF5004EC673

Cependant le polyuréthane semble avoir certains inconvénients que ne semble pas avoir le liège :
- se dégrade dans le temps
- gaz toxiques en cas d’incendie, voir de forte chaleur
- mauvaise "respiration" pour les murs anciens

Qu'en pensez-vous ? Avec ces contraires techniques avait vous d'autres solutions ?

Merci d'avance à tous pour votre aide,

Cordialement,
Phpman

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ManuTaden

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Messages : Env. 2000
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Le 19/11/2017 à 11h22

Bonjour
Si vous avez envie de mettre du liège sur vos murs, sachez qu'il est même possible d'enduire les panneaux, ça vous évitera ainsi de vous battre avec des placo

Plusieurs chantiers ont déjà eu lieu autour de Lille.

cdlt

phpman

Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Le 21/11/2017 à 22h03

Bonsoir,

Tel est la question

Liège ou pas liège ?

Cela ne semble malheureusement pas attirer les foules.

Cdlt,

ManuTaden

Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans

Le 21/11/2017 à 23h34

Vous demandez "Puis je isoler mes murs avec du liège et du placo ?"
j'ai répondu Oui, il est même possible d'enduire le liège plutôt que de poser du placo.
Que souhaitez vous d'autre ?

quelques réponses au hasard
- le liège c'est cher ! réponse : oui; mais ça sent bon, et ça ne gratte pas quand on le pose
- le liège ça pue ! -> les gouts et les couleurs !! moi j'aime bien l'odeur de torréfaction

- la laine minérale machin truc c'est mieux -> mais elle ne peut pas être enduite

il est possible de continuer longtemps

mais, à la base, il n'est pas interdit de poser du liège sur un mur, donc si vous avez envie, et que vous avez un fournisseur ALlez Y ! Faites le, et venez le raconter ici, ça changera des questions du type : Est ce que je mets 280 ou 320 mm de laine minérale ?

PS : dans le Nord, il doit rester un magasin spécialisé éco matériaux à Tourcoing (dans une rue à proximité du Fresnoy)

cdlt

lucienpel

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Messages : Env. 6000
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Le 22/11/2017 à 12h11

Bonjour
liège en 40 mm R = 1
alternative:
système ossature métallique (genre Optima) avec laine épaisseur 45 mm
lambda 0,032 R = 1,35 ou avec laine lambda 0,030 épaisseur 45 mm R = 1,50
Solution thermiquement meilleure que le liège mais plus difficile
à mettre en oeuvre : BA 13, .....
Il existe aussi des complexes de doublage à coller au MAP
en laine de verre ou laine de roche en 10 + 60 R = 1,75
Cdt

ManuTaden

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Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans

Le 22/11/2017 à 15h11

L'avantages du panneau rigide isolant (liège au fibres de bois) :
- facile à coller : au plâtre ou à l'argile, surtout pas au MAP, avec quelques chevilles à frapper et rondelles d'isolation complémentaires
- facile à enduire : à la chaux, au plâtre ou à l'argile, il faut juste prévoir de maroufler une trame à chaque joint
-> pose à la portée de toute personne ayant envie de tester la solution, même sans être bricoleur averti, il faut juste être soigneux
la solution placo + laine minérale + optima + frein vapeur ... pas vraiment à la portée de tout le monde (bien réaliser des joints de placo ça ne s'improvise pas)

Sinon, panneau isolant + placo, mais on s'éloigne franchement du liège, même s'il existe des panneaux préfabriqués liège + OSB, panneaux déjà vus à Namur en Belgique.

@+

Martvy

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Le 22/11/2017 à 19h55

La discussion m intéresse, je n avais pas pensé au liège et j ai deux morceaux de murs qui ne sont pas doublés. Pourquoi pas de map sur le liège ?

Est ce que un isolant Liège avec ensuite un enduit ça irait bien dans une salle de bain ? Et derrière un radiateur ?

ManuTaden

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Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans

Le 22/11/2017 à 21h52

Parce que le MAP se contracte en séchant et le liège n'est pas assez solide pour résister à la traction, donc il s'arrache, et ne tient plus.
Le liège est hydrophobe (ce n'est pas pour rien que les bouchons sont en liège) et support d'enduit. Donc dans une salle de bain deux types d'enduits sont très très bien :
- l'argile, sur les parties non soumises à projection d'eau, parce que l'argile est un matériau à changement de phase qui essaie de maintenir en permanence une humidité à 50%. et la salle de bain est généralement la pièce ou il y a le plus de problème de vapeur d'eau
- la chaux, gère moins bien la vapeur d'eau, mais résiste très bien aux projections et assaini l'air ambiant (les enduits en terre ont aussi une action bénéfique sur les polluants intérieurs)
Il existe un document expliquant la gestion de la vapeur d'eau et les polluants, il doit encore être sur le site Asterre.

cdlt

phpman

Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Le 22/11/2017 à 23h02

Hello all,

@ManuTaden : merci pour les informations.

Il y avait un peu plus de question dans mon premier message comme :
- torchi existant + 40cm de liège où 60cm liège en supprimant le torchi
- quid des solutions au polyuréthane
- votre avis concernant le fait que c'est une maison plutôt ancienne et que j'ai lu qu'il était préférable de pas sur isoler ce type d'habitation.

Bref plein de question et surtout je suis ouvert au avis et expériences de tout le monde pour trouver la meilleur solution vs mes contraintes.

@lucienpel :
"Solution thermiquement meilleure que le liège mais plus difficile à mettre en oeuvre : BA 13, ..... "
Tu parles de la solution Optima ? ou du BA13 en lieu même ?

@ManuTaden :
"Sinon, panneau isolant + placo, mais on s'éloigne franchement du liège" => le liége n'est pas une obligation, j'ai vu que ça semblais pas mal, mais s'il y a mieux je suis ouvert au avis et conseil.

Merci à tous pour votre participation,

Cdlt,

lucienpel

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Le 23/11/2017 à 11h53

Bonjour
@lucienpel :
"Solution thermiquement meilleure que le liège mais plus difficile à mettre en oeuvre : BA 13, ..... "
Tu parles de la solution Optima ? ou du BA13 en lieu même ?

La solution Optima (le parement final étant le plus souvent une BA 13)
Il est sur que juste collé des plaques de liège c'est plus facile que
faire de l'Optima .
Avantage de l'Optima passage des gaines très facile, mais dans votre cas
vous n'avez pas forcément de gaines à passer ou d'électricité à refaire
Cdt

phpman

Auteur du sujet

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Le 17/12/2017 à 11h23

Hello,

Désolé pour la réponse tardive.

Du coup, il serait mieux que je retire les 2cm de torchis (ou équivalent) existant et ajouté 2cm d'isolant neuf ?

Ça permettrait par exemple de partir sur de l'optima avec isolant 45mm ou du liège en 60mmm je me suis pas encore décidé

Mais j'ai encore un peu de temps, car je vais en profiter pour refaire ma porte d'entrée, autant attendre que les travaux soient faits (3 à 5 mois) avant que je refasse l'isolation.

Cdlt,

lucienpel

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Le 17/12/2017 à 14h08

Bonjour
< Du coup, il serait mieux que je retire les 2cm de torchis (ou équivalent) existant et ajouté 2cm d'isolant neuf ?
C'est certain que 2 cm d'isolant seront thermiquement parlant plus efficace que
2 cm de torchis; mais c'est aussi vrai que cela représente plus de travail:
faire tomber le torchis, enlever les gravats, poussières, ....
Cdt

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