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Menuiseries MPO et Grosfillex

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 126 fois
Francky94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 24/11/2017 à 13h40
Menuiseries MPO et Grosfillex
Bonjour à tous

Je reviens vers vous car je n'ai toujours pas trouvé de solutions pour mes menuiseries!

Pour détailler voici ce que j'ai à changer :

-1 ouverture 3m par 2,15m en 4 vantaux (aujourd'hui 2 battants centraux et 2 fixes en extrémité mais je voudrait 4 vantaux coulissants)

-2 ouvertures de 1,80m par 2,15m 2 vantaux battants

-1 ouverture de 1,30m par 2,15m en 2 vantaux battants

Sachant que sur toutes il y une traverse intermédiaire à peu près à mi niveau. Elles sont en bois simple vitrage avec seuil en métal. Couleur acajou veiné extérieur et blanc intérieur. Je suis en immeuble.

J'aimerai faire une dépose totale . Certains poseurs me disent ok, d'autres sont très frileux en me disant que la pose sera de meilleurs qualité en gardant le bati en bois avec pour discours "c'est posé depuis 40 ans ca n'a pas bougé ca ne bougera jamais" ?!?!

j'ai plusieurs devis :

MPO : 3 ouvertures en PVC réhau Aralya (Uw=1,3 et Ug=1,1) 4-20-4 warm edge gaz argon plaxé extérieur acajou ouverture à la francaise + grande baie de 3m en alu visialu (je ne sais pas ce que c'est mais Uw=1,6 et Ug=1,1) 4-16-4 warm edge argon Ral extérieur 8019 coulissant 4 vantaux épaisseur 60 mm: L'ensemble 7393€ TTC

Grosfillex : 3 ouvertures en PVC (Uw=1,3 et Ug=?? pas indiqué) 4-16-4 warm edge gaz argon plaxé acajou extérieur ouverture à la française dormant de 70mm + grande baie de 3m en alu (Uw=1,5 et Ug=?? pas indiqué) 4-16-4 gaz argon RAL 8019 dormant de 85 mm : L'ensemble 8091€ TTC

J'ai aussi demandé chez Technal en tout alu et cela tourne aux alentours de 12900€ TTC


Entre les discours différents, le fait de devoir faire une partie des fenêtres en PVC et la grande en Alu car certains ne veulent pas faire la grande en PVC et MPO qui était ok ne fait pas le plaxage acajou sur les coulissants( mais le fait bien sur les battantes allez comprendre...) , les choix sont très complexe!

Que penser du discours indiquant de garder les anciens bati en bois? Je pense que c'est pour pas se prendre la tete qu'ils me disent ca...

Sinon j'ai l'option du tout alu en RAL uni si cela passe au niveau de la copro mais le coefficient d'isolation est systématiquement plus bas du au fait que l'alu isole moins bien... Et en plus ce sera plus cher pour une isolation moindre!

Merci de vos précisions
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pipine51

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/11/2017 à 23h04
Bonjour,
à regarder de près, à chaque fois vous prenez les pires solutions au niveau thermiques. Chercher de la performance et préférer des coulissants aux battants + fixes...les rideaux vont bouger quand il y aura du vent !
Sinon, la 3m avec 2 fixes et 2 battants, en PVC, cela doit passer en PVC, et largement !
Cela permet d'éviter l'alu qui est la pire solution thermique !
Les prix sont corsés, perso, pour toutes mes fenêtres, baies vitrées, portes passives, en triple vitrage donc, passif, j'en ai eu pour 8500 EUR TTC avec 500 euros de livraison !
Fenster.norta.de, ils parlent Français...
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Francky94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 25/11/2017 à 00h18
Je sais pour l'alu... C'est pour le coulissant et l'alu!
C'est pour cela que j'ai fini par me rabattre sur du coulissant uniquement pour la baie de 3m!

Le problème que j'ai dans l'appartement c'est justement la place que prennent les portes fenêtres qui du coup complique la place et l'aménagement des pièces...

Je cherche du coup un moyen d'allier l'aspect performance au mieux avec la contrainte de place !
J'aurai aimé au moins un coulissant PVC, j'avais trouvé mais ils veulent pas faire acajou extérieur car pas assez de demande ! Ils me proposent uniquement chêne doré mais sur la copro ça ne passe pas...

Mais sinon des avis sur MPO ou Grosfillex?

Un mec de chez Kline est venu mais le premier truc qu'il m'a dit c son argumentaire sur ne pas faire de la dépose totale ....
Et surtout je 'aime toujours pas eut de devis de sa part!
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APELMOAPAPA

Messages : Env. 60
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 mois
Le 25/11/2017 à 01h43
Bonsoir Francky,

Tu est le client tu choisis donc ce que tu veux, si tu veux de la dépose totale c'est ton choix et l'entreprise qui veux pas faire de la dépose totale en te prétextant des arguments bidons tu peux les oublier direct (signe d'incompétence dans le domaine ou d'un ****** qui veut te vendre des fenêtres de dimension standard avec des habillages de 10cm sur les cotés)

Ensuite les coulissants PVC honnêtement j'éviterai, matériaux "mou" qui se déforme sous le poids des vantaux même ceux renforcé par de l'acier (point important d'ailleurs pour les PVC qui sont des fois vendu par des ****** non renforcer histoire de gratter sur la camelote vérifier vos devis ^^)
Il faut que l'assise soit nickel ce qui est rarement le cas mais même avec des conditions de pose idéal on a une sensation de lourdeur quand on ouvre (à proscrire pour les personnes âgées ou handicapées), le PVC a tendance a plus se dilater que l'alu même en blanc sur les grandes longueurs et la vous précisez acajou ext, un risque de ne pas pouvoir ouvrir ou fermer le vantail a cause de l'effet "banane" si exposition prolongé au soleil

Pipine51 l'alu est peut etre moins bon que le PVC au niveau performance thermique mais choisir entre avoir des profilés fin avec l'alu ou des mastards en PVC mon choix est vite vu (la 1ère fonction d'une fenêtre est d'apporter de la lumière extérieur, surface vitrée donc pas la surface plastique même si on dit que le plastique c'est fantastique ^^)
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Francky94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 25/11/2017 à 01h52
Je comprend pour le PVC ... Mais la déformation c'est au niveau des vantaux ou des dormants?
Car autant je comprend que sur des vantaux de très grande largeur il peut y avoir un problème , autant dans mon cas j'ai 3m mais divisé par 4 vantaux! Ce qui donne finalement des vantaux de seulement 0,75m , donc pas immense !
Par contre si c'est le dormant qui bouge c'est une autre histoire !

Mon problème en Alu c'est la copro qui indique dans son règlement comme couleur extérieur : acajou

En Alu il y a pratiquement pas de teinte bois veiné sauf quelques une chez Technal mais le prix est prohibitif !
Reste un RAL uni type RAL8019 en laquage Alu mais c'est pas veiné...
Des poseurs on des expériences de ce type en copro ?
Car sinon cela veut dire uniquement PVC plaxé ou bois ... Et cela condamne le fait de mettre de l'Alu...
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APELMOAPAPA

Messages : Env. 60
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 mois
Le 25/11/2017 à 02h01
Risque au niveau des montants sur les coulissants comme pour le dormant, après si c'est pas trop exposé au soleil ca peux le faire comme même
Oui c'est galère les copro...
Les voisins ils ont quoi car des fois les copro exigent des trucs alors que tous n'ont pas fait pareil, des fois ils acceptent si il n'y a pas trop de nuance plutôt que de demander a chaque résident de refaire des travaux...
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APELMOAPAPA

Messages : Env. 60
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 mois
Le 25/11/2017 à 02h03
Installux aussi propose des nuances bois mais pas donné non plus :(
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flocab1

Messages : Env. 10
De : St Victeur (72)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 25/11/2017 à 09h32
Re: Menuiseries MPO et Grosfillex
Francky94 a écrit:Bonjour à tous

Je reviens vers vous car je n'ai toujours pas trouvé de solutions pour mes menuiseries!

Pour détailler voici ce que j'ai à changer :

-1 ouverture 3m par 2,15m en 4 vantaux (aujourd'hui 2 battants centraux et 2 fixes en extrémité mais je voudrait 4 vantaux coulissants)

-2 ouvertures de 1,80m par 2,15m 2 vantaux battants

-1 ouverture de 1,30m par 2,15m en 2 vantaux battants

Sachant que sur toutes il y une traverse intermédiaire à peu près à mi niveau. Elles sont en bois simple vitrage avec seuil en métal. Couleur acajou veiné extérieur et blanc intérieur. Je suis en immeuble.

J'aimerai faire une dépose totale . Certains poseurs me disent ok, d'autres sont très frileux en me disant que la pose sera de meilleurs qualité en gardant le bati en bois avec pour discours "c'est posé depuis 40 ans ca n'a pas bougé ca ne bougera jamais" ?!?!

j'ai plusieurs devis :

MPO : 3 ouvertures en PVC réhau Aralya (Uw=1,3 et Ug=1,1) 4-20-4 warm edge gaz argon plaxé extérieur acajou ouverture à la francaise + grande baie de 3m en alu visialu (je ne sais pas ce que c'est mais Uw=1,6 et Ug=1,1) 4-16-4 warm edge argon Ral extérieur 8019 coulissant 4 vantaux épaisseur 60 mm: L'ensemble 7393€ TTC

Grosfillex : 3 ouvertures en PVC (Uw=1,3 et Ug=?? pas indiqué) 4-16-4 warm edge gaz argon plaxé acajou extérieur ouverture à la française dormant de 70mm + grande baie de 3m en alu (Uw=1,5 et Ug=?? pas indiqué) 4-16-4 gaz argon RAL 8019 dormant de 85 mm : L'ensemble 8091€ TTC

J'ai aussi demandé chez Technal en tout alu et cela tourne aux alentours de 12900€ TTC


Entre les discours différents, le fait de devoir faire une partie des fenêtres en PVC et la grande en Alu car certains ne veulent pas faire la grande en PVC et MPO qui était ok ne fait pas le plaxage acajou sur les coulissants( mais le fait bien sur les battantes allez comprendre...) , les choix sont très complexe!

Que penser du discours indiquant de garder les anciens bati en bois? Je pense que c'est pour pas se prendre la tete qu'ils me disent ca...

Sinon j'ai l'option du tout alu en RAL uni si cela passe au niveau de la copro mais le coefficient d'isolation est systématiquement plus bas du au fait que l'alu isole moins bien... Et en plus ce sera plus cher pour une isolation moindre!

Merci de vos précisions

Bonjour,
Je connais trés bien l'entreprise MPO. Si il ne peuvent pas vous proposer le coulissant en PVC couleur acajou c'est parce que leur fournisseur de profilés ne le fait pas ( il n'ont pas le même fournisseur pour les coulissant pvc). Par contre au lieu du coulissant vous pouvez optez pour un déplacement parrallèle est là vous aurez le profiler acajou en PVC mais cela coute un peu plus cher.
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Francky94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 25/11/2017 à 12h15
Justement Flocab1 c'est ce que l'on vient de me proposer !

A voir ce que ça donne niveau qualité et dans le temps-là ! Et aussi le prix ...

Mais du coup quels avis sur Rehau ???

Curieusement chez MPO j'ai trouvé que les coulissant PVC avait meilleur allure que les coulissants alu...
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pipine51

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/11/2017 à 20h26
Rehau, c'est comme Schüco, c'est Allemand, soit au dessus du lot en terme de qualité.
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Adiriien

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 7 mois
Le 26/11/2017 à 11h38
Bonjour à toi

Petite précision concernant :

Francky94 a écrit:Un mec de chez Kline est venu mais le premier truc qu'il m'a dit c son argumentaire sur ne pas faire de la dépose totale ....
Et surtout je 'aime toujours pas eut de devis de sa part!

Les "mecs de chez K-line" ne se déplacent pas chez le particulier sauf pour une cause de SAV qui concernent directement la fabrication de la fenêtre. Puisque K-line vend ses produits uniquement aux artisans poseurs. La nuance est importante puisque ce n'est pas K-line qui ne souhaite pas faire de dépose totale mais bien votre artisan... 
Autrement dit vous pouvez tout aussi bien consulter un autre artisan qui pose du K-line aussi et avoir un tout autre discours (soit pire, soit meilleure   ) et au passage un prix et une qualité de pose différent également.
Tout ça pour dire que K-line fait le coloris bois veiné (chêne doré) sans surcoût prohibitif, donc il peut être dommage de s'arrêter au discours de cet artisan.
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Francky94
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 27/11/2017 à 00h51
De toute manière cet "artisan" ne donne pas signe de vie pour le moment !
Quand je dis "le mec de chez Kline" c'est surtout car c'est une demande que j'ai fait sur le site de Kline m'ayant redirigé vers un artisan. C'est eux qui m'ont fait appeler suivant mes coordonnées qu'ils m'ont demandé !

Et cela a aussi son importance car cela veut dire que derrière ils ne demandent pas ou ne surveille pas la compétence de leurs artisans travaillant avec leur marque et donc cela dénigre la marque lorsque ceux-ci sont un peu trop lègé!

Pour info je ne peux pas faire de chêne doré, la couleur de la copro c'est acajou!

Il y a quand même un vrai travail à faire en France entre le service , la qualité de ce qui est proposé et le prix chez les artisans donc le but constaté régulièrement c'est de gagner un max de pognon sans se faire chier !
Et c'est bien dommage car justement le prix devrait être synonyme d'efforts et de réelles compétences face à des situations différentes !
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En cache depuis le jeudi 30 novembre 2017 à 14h53
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