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Avis sur schéma de principe VMC DF ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 214 fois
DavidF
Auteur du sujet

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/12/2017 à 20h26
Avis sur schéma de principe VMC DF ?
Bonsoir à tous.

J'aimerais avoir votre avis sur mon schéma de principe de ma future installation de VMC ( double flux), en particulier au niveau des diamètres de bouches, des longueurs de gaines / volumes des pièces, etc...

D'avance merci pour vos conseils / remarques.

A+
David

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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 20/12/2017 à 23h38
VMC à l'étage

VMC au rez de chaussée

Un plan comme cela ne veut rien dire sans les plans de la maison...!

Je trouve votre démarche un peu ridicule, sans vous vexer, il vous suffirait d'envoyer vos plans de maison à des sociétés spécialistes comme Paul, Zehnder, etc, ils vous feraient l'étude complète en fonction de vos surfaces, nombre de personnes, etc, et vous auriez aussi la liste du matériel nécessaire...
Dans une chambre, 20 à 40m3, c'est déjà pas mal, vous ne vivez pas à 4 dans une chambre !
De même pour les WC, 20m3, c'est suffisant ! Une salle de bain autour de 40m3, une cuisine autour de 60m3..
Ensuite, il faut équilibrer. Peut être qu'il vous sera necessaire de rajouter une buse dans un couloir par exemple, c'est pour cela que cela ne se fait pas au pif comme Emile73, qui va intervenir, The Spécialist !
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 20/12/2017 à 23h41
Sont courts, vos tuyaux, très court, assez surprenant ! Attention à isoler vos tuyaux d'arrivée et de sortie, sinon, cela va condenser sévère !
Attention aussi, plus les gaines sont courtes, plus vous risquez d'entendre la machine...
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 01h50
Bonjour DavidF,

Comment avez-vous prévu les diamètres des gaines si vous n'avez pas calculé de débit ?

Les débits les plus importants seront à la cuisine et au salon. Il serait peut-être bien d'augmenter le diamètre de ces gaines, à voir en fonction du débit calculé en mode normal et en grande vitesse.

Pour les longueurs, il n'y a pas de problème particulier si la VMC n'est pas trop bruyante. L'avantage des réseaux qui sont courts c'est que les perte de charge sont faible. Donc pour un même débit, les moteurs consommeront moins d'électricité.

Pour les calculs de débits, vous pouvez vous fier à ce lien qui est pas trop mal fait: http://www.fiabishop.com/content/27-quel-debit-de-ventilatio[...]lation-pour-mon-projet-
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 02h06
pipine51 a écrit:VMC à l'étage

VMC au rez de chaussée

Un plan comme cela ne veut rien dire sans les plans de la maison...!
Ba oui mais vu que c'est un schéma il n'y a pas de problème

Je trouve votre démarche un peu ridicule, sans vous vexer, il vous suffirait d'envoyer vos plans de maison à des sociétés spécialistes comme Paul, Zehnder, etc, ils vous feraient l'étude complète en fonction de vos surfaces, nombre de personnes, etc, et vous auriez aussi la liste du matériel nécessaire... Vu la tête de vos plans, pas besoin de spécialiste, sans vous vexer. Vu tout ce que vous avez réussi à calculer vous même dans votre maison , je suis même étonné que vous conseillez de passer par des professionnels.

Dans une chambre, 20 à 40m3, c'est déjà pas mal, vous ne vivez pas à 4 dans une chambre !
De même pour les WC, 20m3, c'est suffisant ! Une salle de bain autour de 40m3, une cuisine autour de 60m3..
Davidf indique uniquement les volumes sur son schéma, il n'a pas encore précisé les débits.

Ensuite, il faut équilibrer. Peut être qu'il vous sera necessaire de rajouter une buse dans un couloir par exemple, c'est pour cela que cela ne se fait pas au pif comme Emile73, qui va intervenir, The Spécialist !  No comment
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DavidF
Auteur du sujet

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/12/2017 à 05h30
Merci pipine51, merci john8854.

Pipine, tu ne me vexe pas et si je demande des avis c'est pour les entendre

Mes gaines sont très courtes c'est vrai car le caisson sera placé dans un local technique au centre de la maison.

John, pour les débits, à part que j'ai besoin d'environ 165 m3/h de renouvellement d'air (0.6vol), je n'en ai aucune idée...

Je mettrai un vrai plan dans la journée.

Merci
David
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DavidF
Auteur du sujet

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/12/2017 à 07h16
Voici le plan de la maison, avec les trajets des gaines représentés :

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Actuellement connecté ! Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 21/12/2017 à 09h03
Bonjour,

"Attention aussi, plus les gaines sont courtes, plus vous risquez d'entendre la machine"

Non pas spécialement; c'est la manière dont sera posé la machine et les gaines ainsi que leur dimensionnement (diamètre) qui feront que l'on entend ou non le bruit des ventilateurs ou celui de l'air circulant dans les gaines(faible vitesse linéaire = faible bruit).
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 21/12/2017 à 11h41
Curieux alors que 2 buses ayant les mêmes gaines, le meme débit, 1 à longueur courte et l'autre à grande longueur, on entend du bruit dans la courte....pas dans la longue, et elles ont le même coude sur leur chemin
Eviter les grilles de vmc type grille, prenez plutôt des bouches type assiette. Faire passer de l'air dans une grille est beaucoup plus bruyant. Prenez des bouches d'aspiration avec filtres vous encrasserez moins le filtre de votre machine. Surtout dans l'isolation de vos tuyaux d'arrivées et départ, il ne faut pas un cm2 de tuyaux oublié sinon condensation assurée. Je ne sais pas quelle machine vous voulez installée, mais attention, pour les meilleures, si vous n'avez pas de puits canadien, il faut très souvent ajouter un registre de chauffe pour éviter de givrer la vmc...celle ci se mettrait en sécurité en dessous de ~5 degrés.
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Emile73

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 16h24
Si on ne sait pas calculer des pertes de charges et des débits, il existe des logiciels gratuits en montage pieuvre (HB Calculator). Ils calculent tout et précisent tout (réduction sur chaque gaine) en DN75 et/ou DN90. Avec prise en compte de l'arrivée d'air neuf et du départ d'air vicié Biggrin

Mais pourquoi des techniciens de l'équilibrage ? A rien ... le monsieur qui insiste lourdement à tord à 200%, désolé pour lui.Biggrin

PC air pour dégivrer une vmcdf, c'est très cher payé ! l'arrêt à ~5 degrés, non désolé ça dépend de la vmcdf, du type d'échangeur ! Bref une Paul c'est une chose et une Vallox ou une Maico c'est autre chose.

DavidF  mettez donc vos bouches d’insufflation au centre des pièces avec des bouches à effet coanda. Mettre 2 bouches dans salon-séjour.
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 21/12/2017 à 17h55
Bien sur, qu'il a tord, David F fera son montage tout seul, il se démerdera pour régler le débit de ces buses...au pif, ou en théorie, et pour faire valoir la garantie de sa machine, le réglage de celle ci, idem...au théorie.
Bien sur que cela dépend de VMC, il y a les meilleurs, dixit le Passivhaus institut et les autres.
Même question, aurais je pu me passer d'un système de chauffage avec une Maico ou Vallox ? pas sur...non plus. D'ailleurs, c'est combien le rendement du Maico ou Vallox selon le passivhaus ?
Les techniciens de l'équilibrage sont pour moi aussi peu dispensable que les poseurs de VMC, c'est pour dire...ils sont juste moins ******** au niveau prix.
C'est cher payé un puits canadien ? Combien ai je payé ? Combien m'aurait couté une autre solution et sa rentabilité sur 50 ans ? c'est facile à calculer, j'attends votre réponse en terme de cout, de consommation, et d'entretien sur 50 ans, cela ne doit pas être trop dur, il doit bien y avoir un logiciel sur le net !

Un petit cours ne fera pas de mal...
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10796#c6725
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 18h16
Il existe des bouches auto réglables ou bien des modules de régulation automatiques à placer en gaine ( ALDES modulo par exemple ) qui font que équilibrage n'est plus nécessaire. Le prix n'est pas énorme mais non négligeable.
Les pertes de charge créées ne devraient pas être supérieures à un équilibrage réalisé directement sur la bouche de ventilation.

Un peu de lecture
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10796#c6724+c6725
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10855#autoreglable+c2436

Et un ordre de grandeur pour les prix
https://www.climmoinschere.com/Regulateurs-de-debits_356_200.html
https://www.nicolay-ventil.be/index.asp?id=617
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 21/12/2017 à 18h26
Non négligeable car dans mon cas, si c'est 1 par gaine (gaine de 75), avec 10 gaines qui arrivent et 10 qui repartent, cela chiffre plus que de prendre un appareil, de le poser au plafond et de tourner l'assiette pour régler le débit.
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/12/2017 à 00h07
5 reprises et 8 soufflages ... soit 200 EUR. Faire venir un pro à la maison coûte plus cher.
Pour la location du matériel, je pense que le plus dur est de trouver un fournisseur avec le bon matos, mais ça doit exister.
Bon après ça reste une solution parmi d'autres, un réglage en bonne et due forme est une bonne chose.
Pour ceux qui arrivent à centrer le collecteur dans la maison, on peut même imaginer l'équivalent d'une boucle de Tickelman.
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 22/12/2017 à 00h21
Bé non,puisque de toute façon, pour valider la garantie, le technicien passe vérifier le montage de l'ensemble, alors, qu'il règle la machine, c'est pareil !
Visant le passif, je ne voulais pas me rater sur ce poste, il est essentiel pour moi, pour que ma maison fonctionne.
Heureux d'entendre ces commentaires sur le montage, et la finition, avec un "si tous les pros pouvaient bosser comme vous !"...puis a réglé la machine en fonction des débits prévus, puis régler chaque buse comme il le fallait. Que dire de plus, tout fonctionne, et la machine, et la maison !
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