La VMC s'arrête-t-elle si toutes les bouches sont fermées ? Résolu

Bonjour,

La VMC ne s'arrête pas. En cas de fermeture totale, le moteur va chauffer un peu plus, mais ce sont des tous petits moteurs qui le supportent bien.
Mais les bouches ne se ferment pas complètement, et en plus si l'une des bouches et "fermée" alors la VMC va tirer un peu plus sur les autres entrées, ce qui va les ouvrir plus. Bref, l'hydroréglage va plutôt orienter le flux vers les bouches qui en ont besoin. Mais j'imagine que si l'humidité est la même partout alors les bouches sont toutes ouvertes de la même manière, que ce soit très humide ou très sec.

Bonjour

La ventilation doit être permanente si le lieu ou tu habites ne peut autoriser la ventilation naturelle a cause du bruit extérieur.

Ton caisson ne s'arrêtera jamais tout seul.

Après si le fait que tes bouches fermées génère du bruit, il faut créé une petite bouche fictive dans les combles sur le caisson pour libérer la pression.

Merci pour vos réponses

Bonjour,

des entrées d'air hygro ou des bouches hygro ne se ferment jamais complètement.

#Mika111: Après si le fait que tes bouches fermées génère du bruit, il faut créé une petite bouche fictive dans les combles sur le caisson pour libérer la pression.

J'espère que c'est une grosse plaisanterie ou alors tu n'as rien compris à la pression constante

Il ne s'agit pas de pression constante mais d'une courbe plate.

Il arrive que les caissons même pour maison soit trop gros car il n'y a pas de bouche cuisine prise dessus.

Dans ce cas je préconise une bouche auto sur le caisson pour libérer la pression générée lorsque tout est fermé car ça siffle (réseau court, peu de bouche,...)

Mais effectivement a déconseiller si le caisson est correctement dimensionné avec le minimum de bouche (cuisine+WC+sdb)

Bonjour,

avec des bouches hygro en SF comme en DF c'est toujours et obligatoirement de la pression constante.

En résumé qu'il y ai 2 bouches ou 7 bouches ... ça doit fonctionner. Donc VMC trop grosse ou pas, ça doit fonctionner ... sur le papier

Reste le cas extrême du gros ventilateur qui ne fonctionne pas en-dessous d'un certain volume (la loi du 0-10v avec un minimum d'environ 2v en ventilo EC).

Certes le plus fiable c'est d'avoir la VMC qui correspond à sa maison ... mais en SF Hygro c'est une autre histoire souvent ignorée par les installateurs "professionnels"

Si en plus il y a des gaines trop courtes (< 6 mètres en SF hygro) il y risque de bruit

Le terme de pression constant n'est pas juste pour ce genre de caisson.

Ces petits caissons fonctionnent toujours sur leurs courbes enveloppe, il n'y a pas de transmetteur de pression pour éviter les surcout a la fabrication.
c'est pour cela qu'ils ont une courbe plate et un caisson a besoin d'un débit mini pour fonctionner dans de bonne condition pour que le ventilateur "accroche" l'air dans ses pales comme il le faut.

Les DF c'est autre chose. Suivant le budget, il peut y avoir un
ou deux transmetteur de pression suivant les flux d'air.
Mais elles peuvent aussi être monté avec les mêmes types de ventilo que ceux de la simple flux : courbe plate.

En gros cela simule une pression constante mais sans programmation possible car ça fonctionne en courbe enveloppe du caisson.

Comme tu le dis si le réseau a 50pa de perte de charge, le caisson lui envoi ses 130 ou 140pa et ceci n'est pas réglable sauf a rajouter des registre de réglage dans le réseau pour avoir une perte de charge réseau au plus proche de la courbe enveloppe.

Bonjour,

mais non mais non, ces ventilos sont programmés (comme tu le dis d'ailleurs) à 130 Pa en moyenne ... c'est bien de la pression constante pure jus.

Il ne faut pas confondre pression constante et débit constant.

En gros nous disons la meme chose tous les deux, je pense qu'avec ceci nous serons d'accord

https://energieplus-lesite.be/concevoir/ventilation/choisir-[...]choisir-le-ventilateur/

Citation:

Dans les réseaux à débit variable
Avec une gestion des débits local par local dans un système de ventilation multizone, la fermeture de certaines bouches entraîne une augmentation de la pression dans le réseau de distribution et donc aussi une augmentation du débit et du bruit au niveau des bouches restées ouvertes. Dans certains cas

Soit en choisissant un ventilateur à aubes recourbées vers l’avant. Ceux-ci ayant une courbe caractéristique plutôt plate, ils permettent donc le maintien d’une pression plus ou moins constante lorsque l’on fait varier le débit, par exemple par fermeture de certaines bouches du réseau de distribution.
Soit en choisissant un ventilateur à aubes recourbées vers l’arrière associé à une variation de vitesse, maintenant une pression constante en un point du réseau.

Un transmetteur de pression permettra de faire baisser les tr/min du ventilateur alors qu'un courbe plate non
La nuance est fine mais elle est là
Voila pourquoi un caisson à courbe plate à tendance à faire plus bruit qu'un caisson à pression constante.

Bonjour Mikka,

Loin de moi de faire une leçon sur les ventilateurs mais quand il faut, il faut

On ne confond pas les ventilateurs  "bourrins" > 1000m3/h en AC et les "futés" < 1000m3/h en EC.
On ne confond pas les ventilateurs sans électronique et ceux avec (généralement en EC).

Je ne parle que des ventilos EC < 1000 m3/h ... soit ceux de nos SF ou DF d'un logement unifamilial ... les > 1000 m3/h: j'ignore et je ne veux pas savoir

Il y a 4 types de ventilateur dans les VMC de nos maisons unifamiliales (ou logements) :

1. A pression constante (ventilo à action) avec une électronique "pression constante".
2. A volume constant (ventilo à action) avec une électronique "volume constant".
3. A débit constant (ventilo à réaction) avec manomètre de pression ou avec anémomètre de volume.
4. A vitesse constante (ventilo à réaction ou à action) sans électronique régulant le volume/pression.

PS) vitesse constante ne veut pas dire que le ventilo ne sait pas gérer plusieurs vitesses ... non, ça veut tout simplement dire que le ventilo est "con comme une valise sans poignée" c'est à dire qu'il ne sait pas gérer seul un différentiel de pression

Ton lien "energieplus" que je connais depuis des lustres ne montre que le cas 4. Sachant que les explications sont justes mais trompeuses, la preuve tu es tombé dans le trou ... je plaisante 

Un ou des exemples pour illustrer chaque cas :

1. Pression constante: les SF hygro ou DF hygro françaises, les SF Belges (CO2 ou Hygro).
2. Volume constant: les DF Maico WS.
3. Débit constant à manomètres: les DF Zehnder Q, à anémomètres: les DF Brink Flair.
4. Vitesse constante: les SF françaises (non hygro et à 2 vitesses). Les DF "basiques" comme l'Euroair.

Je vulgarise ... je donne uniquement au moins un exemple pour chaque cas

Conclusions: quand tu fais le choix d'une VMC (SF ou DF), il y a intérêt à savoir ce que tu as comme bouzine, parce que la gestion des bons volumes n'a rien à voir selon le type de ventilateur(s). 

PSS) le document que tu mets en référence devrait être "interdit aux non professionnels" quand on parle de VMC de logement unifamilial. Il y a 20 ans, le document était acceptable, aujourd'hui c'est une source d'incompréhension pour les novices. Je te rassure, au moins 50% des "professionnels en ventilation" ne maitrisent pas le truc.  

Anecdote: quand je lis de la part de fabricants ou de marques de VMC pour maisons unifamiliales, "Les avantages des ventilos avec aubes recourbées vers l’arrière" ... je les classe dans les "marchants de soupe" ... et je reste très courtois 

Je suis prêts à examiner chaque point où tu peux douter. Je ne suis pas sans faille

Effectivement, c'était moins précis il y a dix ans au niveau technologique mais ce site reste quand même une bonne base

Je garde toujours en tête la loi des similitudes de ventilation :

Si je divise le débit par 2, cela divise la pression par 4
Avec ça on fait tout.

Bonjour,

non tu racontes une bêtise, un cas particulier n'est pas une généralité ... désolé

Qu'apporte cette similitude dans les choix d'une installation VMC ?

PS) le site en question est une hérésie dans la ventilation en maison unifamiliale

S'il te plait, pas du tout
Une base est une base, et les principes scientifique décrivent cette physique.

Quand ta bouche se ferme, le débit diminue. La pression elle diminue au carré. Si je divise mon débit par 2, la pression diminue au carre : divisé par 4
Si le débit est divisé par 3, la pression se divise par 9.

Prenons l'exemple d'un débit de 200m3/h à 120Pa (Pa = pascal) sur un réseau de gaine correctement dimensionné.
Je divise mon débit par 2 : 100m3h, la pression nécessaire au ventilateur pour envoyer ce débit n'est plus que de 30pa (120/4)

Si le ventilateur ne tourne que sur une courbe plate (pression constante à 120pa), a ce débit il y a une différence de 90pa.
Et ces 90pa étant en surplus par rapport a ce que l'air doit combattre pour circuler, cela fait du bruit. C'est ce que l'on appelle la régénération acoustique.

Que cela soit sur une petite instal de maison ou un gros caisson de "bourrin" cela fonctionne de la même façon. L'air est un fluide gazeux qui peut être similaire à de l'eau, à la différence que l'air est compressible.

Bernoulli, venturi,... Google est là

Mika111 a écrit:

Prenons l'exemple d'un débit de 200m3/h à 120Pa (Pa = pascal) sur un réseau de gaine correctement dimensionné. Je divise mon débit par 2 : 100m3h, la pression nécessaire au ventilateur pour envoyer ce débit n'est plus que de 30pa (120/4)
Si le ventilateur ne tourne que sur une courbe plate (pression constante à 120pa), a ce débit il y a une différence de 90pa.
Et ces 90pa étant en surplus par rapport a ce que l'air doit combattre pour circuler, cela fait du bruit. C'est ce que l'on appelle la régénération acoustique.

Bonjour,
là on est OK sur le cas particulier que tu décris très bien, c'est justement le problème de toutes les VMC à pression constante. Cette solution permet de gérer le foisonnement mais niveau bruit c'est la cata

Malheureusement dans nos maisons c'est la règle pour les VMC avec des bouches Hygro (France surtout) ou avec des régulations individuelles par piquage dans le bloc VMC (Belgique surtout)   

On retrouve la gestion du foisonnement en partie via la pression sur les grosses VMC d'immeubles collectifs, donc le problème du bruit aussi.

On peut avoir le même problème de bruit avec les autres types de ventilos si on les fait trop forcer pour avoir un volume au-delà du raisonnable pour l'installation en place ... la pression monte trop.

PS) la "régénération acoustique", je ne connaissais cette expression