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Differentiel saute à cause VMC double flux

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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous,

Je rencontre un problème avec mon circuit de VMC double flux.

J'ai acquis une VMC double flux Vtilair pour mon domicile.

https://www.bricodepot.fr/bethune/kit-vmc-double-flux-haut-r[...]239F7FD66DC0B663.node31

Il y a sur le reseau :
- 5 bouches aspi 80 (lg 4 à 13m)
- 1 bouche aspi 100 (lg 14m)
- 6 bouches insufl 80 (lg 1 à 13m)
- 1 prise aspi toiture (lg 2.5m)
- 1 prise rejet toiture (lg 2.5m)

Tous les conduits (sauf ceux allant en toiture) sont des conduit isolés + recouverts par de la laine projetée

La VMC a été installée en avril 2020

Branché sur différentiel 30mA type A 40A + disjoncteur 2A

Bouton bi-vitesse + 0/1 bypass fourni par fabricant VMC

Connection condensat descendant dans la maison raccordée sur syphon avec le chauffe eau.

La VMC fonctionnait correctement depuis sa mise en service puis, soudainement, lors d'une douche mi-novembre (matin, ensoleillé, sous 10 degrés ext ), le différentiel saute. 
Après arrêt tous disjoncteurs, j'ai déduit que le problème venait du 2A qui alimente la VMC.

Réarmement du disjoncteur impossible pendant 5 min (sans faire sauter le différentiel), puis soudainement le réarmement est possible et la VMC fonctionne 2h. Puis de nouveau le différentiel saute.

Je monte au grenier (volume non chauffé), hormis les filtres encrassés et légèrement humides, le reste du caisson est parfaitement propre et sec (quelques gouttes tout de même sur l'échangeur.... normal à priorise). Les moteurs n'ont pas l'air humides ni marqué par des traces d'humidités.

Remise en route de la VMC en la laissant ouverte... ca fonctionne 1 min puis ca disjoncte... je me dis que c'est peut être du au fonctionnement caisson ouvert. Je referme, et toujours rien de positif. Je décide d'actionner le bouton en Grande vitesse, ca redémarre et ca tient. Je referme après un bon nettoyage de filtres.

Au soir, cela saute de nouveau, je décide donc de faire aller le bypass (marche arret marche) et reviens en petite vitesse.

Redémarrage... et ca tient 2 jours. De nouveau lors d'une douche : ca saute!

Mon thermostat zones de radiateurs était aussi branché sur ce 2A. Je me dit que ca vient peut être de lui... je le débranche. Et miracle... ca ne saute plus! .... Jusque ce matin (ensoleillé, 5 °, pas de pluie)! Le thermostat n'y était donc pour rien.

Ce matin je prend ma pince ampèremétrique, relève 0.3A en PV et 0.44A en GV conforme au données constructeur.
Pince ampèremétrique sur fil terre  = 0.000 ... sans être persuadé que cette mesure serve à quelque - chose.

Auriez vous des pistes d'investigations? de test a faire? Je suis un peu perdu et démotivé d'avance de devoir démonter ce groupe énorme et lourd dans un endroit difficile d'accès depuis que la laine a été soufflée pour le ramener au magasin...

Je viens de commander un différentiel et disjoncteur de rechange pour vérifier que le problème de venait pas de là... Je songeau a remplacer le bouton qui m'a l'air un peu bas de gamme... mais je n'en trouve pas de similaire.

Je pense pouvoir écarter un défaut moteur ou de cablage... le probleme serait plus franc. Ici il est étrange que cela tourne bien pendant des jours et des jours et que soudain ca saute...

J'ai pensé à de l'eau qui pourrait provenir du chapeau en toiture... mais il a fait beau a chaque fois... par contre il a plu plusieurs jour la semaine dernière et aucun soucis!

-----

PS : j'ai eu un problème similaire avec une ancienne VMC (Noveo 70S) qui avait disjoncté (discjoncteur et non differentiel) pendant un long voyage  à l'etranger... a mon retour 6 mois apres j'ai retrouvé un petit degat des eaux plafond + une VMC plein d'eaux et de champignons avec moteurs rouillés. J'ai mis ca sur le fait que ca a du disjoncter et que l'humidité s'est accumulée par remontée dans les gaines le reste sous l'effet du temps. 

Merci d'avance pour vos messages.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
si seulement le 2A saute, alors :
- soit le disjoncteur est défectueux (vous en parlez, testez avec un nouveau)
- soit il y a parfois un appel de courant plus important de la VMC. le constucteur préconise aussi 2A?  (normalement oui).

par ailleurs il y a toujours une correlation avec prise des douches?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
1 - j'attends de le recevoir... esperons que ca ne soit que ca.
2 - Si tel est le cas le c'est le discjoncteur qui sauterai non? là c'est toujours le differentiel qui prend. Sinon, oui le constructeur préconise 2A. 

3- Pour l'instant oui... mais l'inverse n'est pas vrai... ca ne saute pas à chaque douche donc est-ce pour antant lié?!

info suppl : j'ai depuis 1 mois le linky.... a priori pas de lien mais pas expert sur le sujet...
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Le VMC dans le grenier non isolé, ca condense carrément et paf ca disjoncte. Le Linky n'a rien à voir là dedans. Ca disjoncte depuis le caisson VMC non isolé et dans le grenier vous en résultez quoi ? tous les organes électriques sont mouillés et paf ca disjoncte.
A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour
il est pourtant indiqué dans la notice que l'installation se fait aussi bien en volume chauffé ou non chauffé...

je ne dois pas etre le seul à avoir sa VMC dans le grenier? :o
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Un VMC DF de B....T n'est pas de qualité ... quand on met un VMC DF dans un grenier il doit être isolé
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
atlantis171 a écrit:Bonjour
il est pourtant indiqué dans la notice que l'installation se fait aussi bien en volume chauffé ou non chauffé...


non chauffé ne veut pas dire à température extérieure. ça peut être dans un cellier, grenier isolé, etc...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Ca a beau etre vendu chez B...T, il s'agit d'une VMC de DMO Quinoa.... et pas l'entrée de gamme. J'ai eu avant du Noveo de HBH ca n'a pas été beaucoup mieux.

J'ai regardé la notice à nouveau, ils parlent bien de combles non chauffées.... donc possiblement a température exterieur. Ils mettent juste en garde sur le conduit d'évacuation des condensats qui doit rester hors gel.
Je trouve surprenant qu'il y ai une evacuation de condensats.... mais que les moteurs ne supporteraient pas l'humidité?! l'evacuation des condensats est une preuve que la VMC est compatible "condensation"

Pour ce qui est de mettre la VMC en local chauffé ... la maison est un plain pied. La VMC devant rester en point haut par rapport aux bouches... problème
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
atlantis171 a écrit:Ca a beau etre vendu chez B...T, il s'agit d'une VMC de DMO Quinoa.... et pas l'entrée de gamme. J'ai eu avant du Noveo de HBH ca n'a pas été beaucoup mieux.

J'ai regardé la notice à nouveau, ils parlent bien de combles non chauffées.... donc possiblement a température exterieur. Ils mettent juste en garde sur le conduit d'évacuation des condensats qui doit rester hors gel.  
Je trouve surprenant qu'il y ai une evacuation de condensats.... mais que les moteurs ne supporteraient pas l'humidité?! l'evacuation des condensats est une preuve que la VMC est compatible "condensation"

Pour ce qui est de mettre la VMC en local chauffé ... la maison est un plain pied. La VMC devant rester en point haut par rapport aux bouches... problème

beaucoup ont des combles non chauffés, mais isolés.
de plus, l'intérêt d'une vmc DF étant de garder le plus de calories possibles, il est évident que mettre le bloc au froid n'est pas optimal.

les condensats sont dans la partie échangeur, quand l'air chaud frotte sur les lames froides séparant les deux circuits.

Par contre, si la partie motorisée est aussi froide, alors l'air chaud de votre douche peut venir créer aussi de la condensation côté carte électronique (hypothèse).

il y a de l'isolant dans ce bloc?
car même du plus haut de gamme, en "combles non chauffés" la VMC est isolé à l'intérieur. 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Merci pour votre retour
je rejoins votre point de vue et plus j'avance plus j'y adhere... le caisson est en tole galva, pas d'isolant. Aussi, je trouve abherant de la part des constructeurs de ne pas faire un caisson vraiment compatible alors qu'ils le vendent tel que....

digne d'un film comique : on vous met une evacuation de condensat car ca forme de l'eau en quantité... mais oupppssss notre moteur n'aime pas l'humidité...

Pensez vous qu'un retour SAV changerai quelque chose?

je pense que je vais attendre livraison de mon diff+disj et lui mettre une bonne couverture pour voir ce que ca donne...
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Là où j'ai du mal c'est le lien entre humidité et surintensité. Où alors il y court-circuit mais alors c'est le différentiel qui saute.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
C'est le diffentiel qui saute... pas le disjoncteur. j'ai juste identifié le circuit responsable en remontant un a un les discjoncteurs lors de la premiere panne...

moi ce que je trouve etrange c'est le fait d'avoir une coupure du differentiel si le moteur est mouillé... je ne devrais pas pouvoir le redemarrer juste derriere... là je l'ai redemarré 30 sec apres sa panne ce matin, et il tourne encore a 18h13...
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Env. 200 message Vendee
atlantis171
Bonsoir ' si c'est le différentiel qui saute , vous avez une fuite courant soit par les connecteurs ou les moteurs (humidité + poussière facilite les fuites de courant).IL est possible que votre disjoncteur différentiel soit défaillant.
Si vous un court circuit ou excès de consommation ( début de grippage des moteurs par exemple)ce sera le disjoncteur 2 a qui sautera .
Bon courage dans votre recherche.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Je rejoints les autres intervenants qui fustigent Bricodefaut.

Une Vmc DF avec un caisson non isolé, déjà ça me choque. Pour avoir déjà observé leurs modèles, je pense que c'est de l'argent jeté à la poubelle.

Mais passons... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

-Ça peut effectivement venir du 2A défectueux, si c'était l'ID, il déclencherait aussi avec les autres disjoncteurs qu'il "chapotte".

- Ça peut venir de l'humidité dans la Vmc, même si elle devrait pouvoir la supporter.

- Les 2A sont souvent limite avec une DF, beaucoup de possesseurs de ces machines installent un 6A. Mais les valeurs que vous avez mesuré ont l'air en deçà de 2A.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Petit retour :
J'ai changé le differentiel (c'est toujours lui qui sautait), changé le disjoncteur 'lui ne sautait jamais), isolé le bloc VMC par 200mm de laine de roche tout autour.
Ca saute moins mais encore de temps en temps, 1 fois tous les 2-3 semaines.
J'aime même finalement mis un différentiel dédié à la VMC... au moins si ca saute , ca ne me coupe pas d'autres circuits.
Il est clair que ca disjoncte lors de "longues douches"... la vmc ne semble pas apprecier l'humidité! un comble pour une VMC.

J'essaie maintenant de passer en mode grande vitesse à chaque fois que la salle de bains est en service... c'est contraignant car il ne faut pas oublier de l'enclencher... ca à l'air de tenir. A suivre...
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Env. 200 message Vendee
atlantis171 Merci pour le retour .
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
atlantis171 a écrit:Bonjour,
Petit retour :
J'ai changé le differentiel (c'est toujours lui qui sautait), changé le disjoncteur 'lui ne sautait jamais), isolé le bloc VMC par 200mm de laine de roche tout autour.
Ca saute moins mais encore de temps en temps, 1 fois tous les 2-3 semaines.
J'aime même finalement mis un différentiel dédié à la VMC... au moins si ca saute , ca ne me coupe pas d'autres circuits.
Il est clair que ca disjoncte lors de "longues douches"... la vmc ne semble pas apprecier l'humidité! un comble pour une VMC.

J'essaie maintenant de passer en mode grande vitesse à chaque fois que la salle de bains est en service... c'est contraignant car il ne faut pas oublier de l'enclencher... ca à l'air de tenir. A suivre...

problème d'étanchéité du bloc? avez-vous pris la peine de démonter le bloc VMC? la vapeur d'eau arrive certainement à passer quelque part et vient perturber la carte électronique où arrive le 230V.
Picto recompense Membre super utile
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