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Politique commerciale Schmidt et marges

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 598 fois
xionfr40
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
Le 20/12/2017 à 20h54
Politique commerciale Schmidt et marges
Bonsoir,

La politique commerciale de Smidth (et des cuisinistes d'enseignes franchisées en général) étant tellement déplorable, que je ne résiste pas à rentrer un peu dans leur pratiques.

Du coup, voici un petit topic rapide pour connaitre la marge maximum qu'un franchisé Schmidt ne dépassera pas. 

Par défaut, je pense que tous les particuliers peuvent avoir un prix final permettant d"atteindre 38% de marge coté Franchisé sur la partie meuble.

(mon franchisé a fait 33% de surgonflage de prix pour pouvoir ensuite faire des remises de 25% et des remises ponctuelle sur Electro et Sanitaire)

Avez-vous réussi à les faire descendre en dessous de 38% de marge ? (qui à mon sens est énorme pour 3h de rdv)

Cdlt,

XionFr 
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/12/2017 à 21h43
Bonsoir.

3h de rdv + conception + savoir faire + commande usine + vérifications et connaissances techniques + suivi des nombreux intervenants (selon projets) + gestion

La cuisine est la partie la plus technique de la maison. Selon vous et d'après votre discours, merci de répondre à ces questions:

  • Quelle serait pour vous une marge raisonnable?
  • Quel salaire devrait gagner un cuisiniste?
Le travail sur un gros projet de cuisine se compte en jours et non pas en "3h". Sinon, le projet est juste "lambda" et très bateau.

Plutôt que de vous juger de façon hâtive, je préfère attendre votre réponse avant de m’enflammer.

edit: ceci dit,  je ne supporte pas les vendeurs de remises, ils devraient tout simplement ne plus pouvoir exercer et les clients devraient juste changer d'enseigne, ainsi, ces pratiques seraient vite terminées. Donc, en prenant un peu de recul, on peut très facilement considérer que les clients en général, sont tout autant coupables car acheteurs et même demandeurs de remises.
Je veux bien les réponses quand même
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C-R

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
De : Je Bois Le Verre Plein, Je Plains Le Verre Vide ! (71)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 20/12/2017 à 21h45
Bonsoir, (ma réaction concernant les idées fausses sur les marges)

Vous me faites bien rire avec vos suppositions complètement obsolète...
Pour connaitre et se permettre de statuer sur une situation telle que celle présentée dans ce topic il faut avec l'expérience entrepreneurial ou avoir exercé dans des métiers annexes par exemple.

Un franchisé qu'il soit de la même enseigne ou pas, n'a pas de comparaison et ceci pour plusieurs rasions.
Que ce soit le coût de son établissement lié a sa situation géographique, sa politique commerciale, ses différents frais structurels liés à son environnement propre, ses besoins, ses frais de personnel, ses coût liés à différents investissements etc...

Autant de critères qui ne permettent pas de juger et/ou de croire que....
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xionfr40
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
Le 20/12/2017 à 22h03
Hey! je savais que ce topic allait être polémique.

@CR, effectivement il n'est question que de marge brute, chaque enseigne à ses propres charges (pour l'A8 du patron). Mais la maison mere s'en tape des charges de ses franchisés, elle leur "alloue" par ses catalogues prix 38% de marge, c'est un fait

@AHM, effectivement, mon projet est "banal" comme vous dites, car implémentation avec les ref des caissons/facade/accessore n'a pas été réalisé par le vendeur ;)

C'est rigolo de voir comment à 61% de marge, tout le monde s'offusque à cause de la technique des remises fictives, mais quand on arrive à 38%, de voir aussi le discours des soit disant "entrepreneurs" blâmant le p'tit client qui cherche à optimiser son investissement.
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/12/2017 à 23h08
xionfr40 a écrit:voir aussi le discours des soit disant "entrepreneurs" blâmant le p'tit client qui cherche à optimiser son investissement.

Moi je vois surtout que les gens veulent gagner le salaire moyen à 2k2/mois mais le cuisiniste lui il ne devrait même pas toucher le SMIC à écouter les gens. Par contre les marges folles partout ailleurs on s'en moque.

En attendant, qui payent les spots de pub les plus onéreux? Ceux sont eux qui margent et vous enfument! Pas le cuisiniste honnête (ni même le malhonnête!). Je précise car le vendeur de remise que vous avez rencontré n'est qu'un déchet à mes yeux.

Bref, une cuisine margée à 38 c'est tout à fait cohérent. Encore une fois, si cela vous choque, j'apprécierai de lire les chiffres que vous proposez, que ce soit en marge ou en salaire concepteur. Vous critiquez vite mais en attendant, vous n'allez pas jusqu'au bout de votre critique et par conséquent cela lui retire toute constructivité.
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/12/2017 à 23h09
On peut aussi parler du salaire médian, qu'une grande partie des cuisinistes peine à atteindre (1700EUR si mes souvenir sont bons, en net).

Donc critiquer les marges, pourquoi pas, mais il faut être constructif et faire un exposer complet la prochaine fois.
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olivette34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/12/2017 à 23h11
Bonsoir,

J'ai acheté ma cuisine (arrex)chez un indépendant, aujourd'hui.hui à la retraite, qui avait fourni la cuisine de mes parents (teissere) il y a 25ans
Sa marge : 30%.
Selon lui, impossible de descendre plus bas, et encore c'est parce qu'il effectuait les poses. Dans le cas contraire, la marge doit être supérieure. .
1
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
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xionfr40
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
Le 20/12/2017 à 23h31
@AFM, puisque tu insistes, dans mon métier on résonne en TJM (Taux journalier moyen). Un ingénieur payé 3000E/net est vendu avec un TJM de 650E/jour

dans le TJM, il y a l'ensemble des charges de structure de la société, du PQ, à la campagne marketing, des locaux (1ME/an pour un étage dans une tour de la Defense), en passant par le salaire des fonctions support , les marge des commerciaux, les secretaires, etc), et bien sur, la marge nette qui permettra de rémunérer les actionnaires.

Quand je réalise des projets, j'évalue la charge de travail en jour/homme que la personne va passer dessus.

Ici mon cuisiniste à passé 3h avec moi en tout est pour tout. Pour etre sympa, je vais donc le vendre 1 j/h, soit 650E.

Si je rapporte cela au coût du projet, c'est 15% de marge. D'autres questions?
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/12/2017 à 23h58
Pas de questions mais des remarques:
  • Vous ne connaissez rien aux univers artistiques
  • Votre vendeur était nul
  • Votre projet est nul
A partir de ces trois éléments je suis en accord complet avec vous.

Maintenant, si on prend:
  • Une personne qui veut un projet et non pas un alignement
  • Un bon concepteur avec de l'expérience et un niveau de qualité certain
  • Un projet sympa
Alors je ne pourrai être en accord avec vous. Vous ne voyez que par VOTRE cas et CE vendeur. A moins que vous n'ayez d'autres exemples concrets à exposer.

Maintenant, je vais vous présenter très succinctement mon métier car il est tard.
  • 2h c'est le temps de ma première discussion avec mes clients
  • 2 jours c'est le temps que me prend une conception post prod inclus sans compter certains temps de calcul que j'externalise notamment pour les photos très haute qualité
  • 1 jour c'est le temps que je perd pour m'occuper du métré
  • 1 jour pour la commande, paperasse et suivi
  • 1 jour parce que je dois me rendre sur chantier et le suivre
En résumé et en ajoutant les différents contact téléphonique un projet me prend donc 6 jours. A ça on va ajouter les projets travaillés mais non vendus. Nous dirons qu'ils sont baclés et qu'ils n'ont pris qu'un jour tout inclus. Soit 7 jours pour une vente sur deux.

7*650=4550

Alors ok, on ne parle pas de la même prestation, ni du même projet, et je suis transparent car je parle aussi de back-office contrairement à vous.

Vous avez exposé votre cas, j'ai exposé le miens. Cela me paraissait important vu votre résumé pitoyable d'un unique petit exemple avec un mauvais cuisiniste. Sachez que cela peut être un vrai métier, au même titre qu'il y a des mauvais et des bons dans votre métier tout comme différentes qualités de prestations probablement.

Ensuite pour ce qui est des marges, votre gars payé 3k à 650/jour sur ne serait-ce que 20 jours cela représente 13k€.

Si on prend la moyenne de votre exemple et du miens on tombe à disons 3 jours pour être gentil avec vous.

Souhaitant que le vendeur gagne bien sa vie nous allons nous baser sur vos 3k soit 13K de CA nécessaire en "loc". En arrondissant AU PLUS BAS, disons 6 cuisines dans le mois en haut de gamme, soit 6x3 18 jours de travail plein sans compter les ventes ratées!

Si on vous écoute avec 650x6 la loc est à 3900€, le gars sera payé à peine au SMIC pour un paquet 18 jours de ventes + les jours de ventes ratées avec un CA de 6xpanier moyen du magasin soit 40/60k de CA en général.

Prenez un peu de recul et vous constaterez, si cela vous est possible, qu'il n'est pas si simple de bien gagner sa vie dans la cuisine en tant que salarié avec des % de commissions assez bas désormais.

Sachez par la même occasion que l’esclavage est interdit et que vivre au niveau du seuil de pauvreté ne devrait pas exister.

Edit: Je partage votre frustration d'avoir eu un mauvais vendeur et d'avoir un projet nul
Edit 2: votre démonstration finale est fausse: Vous n'avez pas acheté, il a donc travaillé pour rien et devra reporté le coût perdu sur la cuisine "suivante". Un devis payant sera une solution permettant de baisser les marges mais il y a trop de mauvais vendeurs/concepteur pour pouvoir mettre ça en place.

D'autres questions à votre tour le qui croit tout connaitre et comprendre d'un claquement de doigts? A votre place j'aurai la décence de prendre du recul et de ne pas trop m'avancer si je devais parler de votre métier que je ne connais probablement que trop mal.

Maintenant, généralisons la démonstration: Pourquoi y a t'il beaucoup de franchisés en cuisine et peu de grosses chaines type nationales ou multinationales? Un simple regard vous permettra peut-être de comprendre que les rendements financiers ne sont pas assez intéressant comparés à de très nombreux secteurs d'activités dont il ne vous viendrait même pas à l'idée d'aller râler sur un forum à cause des marges. Rare sont les patrons à avoir plusieurs magasins stables. Le plus gros que j'ai connu en a cinq directement à lui et il est un des rares. Les autres en ont rarement plus d'un et dans le meilleur des cas deux.
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xionfr40
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/12/2017 à 00h41
Vous dites tout cela parceque vous etes en colere ?

Le simple fait de dénigrer mon projet (NUL hein?) sans le connaitre vous discrédite totalement pour me donner une leçon.  (et perso je ne donne pas de leçon, je demande juste un avis 1er post, et repond à votre question)

En tout cas merci et salut L'artiste !!

(Pas d'edit désolé, j'arrive à organiser ma pensée en une seule fois (et c'est peut etre aussi pour ca que vous etes si cher : ;) )
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Grenoble - Toulon (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/12/2017 à 01h02
Vous êtes le pire que j'ai vu passer ici. J'ai pensé une façon de travailler qui me permet de réduire les coûts et marges au minimum... Autrement dit, et pour la seconde fois de ce sujet, vous parlez sans connaitre et vous croyez donner des leçons avec vos airs supérieurs.

Vous dénigrez mon métier en étant complètement à côté de la plaque en prenant le pire vendeur possible, il est évident que je vous renvoi la pareil.

Voyez la réaction de mon confrère C-R... Remettez vous en cause.
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Cuisiniste 2.0
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Philippe29

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 21/12/2017 à 07h42
Bonjour xionfr40 ,

Quel était le BUT de forme message ?
Polémique gratuite ? Unsure

Cdlt
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BONNE CONSTRUCTION OU RÉNOVATION
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C-R

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
De : Je Bois Le Verre Plein, Je Plains Le Verre Vide ! (71)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/12/2017 à 07h46
xionfr40 a écrit:Vous dites tout cela parceque vous etes en colere ?

Le simple fait de dénigrer mon projet (NUL hein?) sans le connaitre vous discrédite totalement pour me donner une leçon.  (et perso je ne donne pas de leçon, je demande juste un avis 1er post, et repond à votre question)

En tout cas merci et salut L'artiste !!

(Pas d'edit désolé, j'arrive à organiser ma pensée en une seule fois (et c'est peut etre aussi pour ca que vous etes si cher : ;) )


Bonjour,

Dans ce cas précis je sais que le concepteur se mets à la hauteur de son prospect.
Si le projet n'est pas top voir même miséreux comme ici, c'est que l'échange entre prospect et vendeur ne fût pas très riche. Il est souvent étonnant que le vendeur soit aussi mauvais dans ce type de relation.
Il est de fait que c'est le profil du prospect du genre "je sais tout et vous êtes tous des volXXXX" que l'on se trouve à évoquer de telles situations.

Je suis d'accord avec AHM dans la globalité de son raisonnement.
Un constat clair c'est que tu n'y connais rein de rien surtout quand tu parle de marge.*

Une marge telle que prononcée comme tu le fais dans le vide n'a aucun intérêt, aucune valeur.
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hyperion66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
De : Castelnau D'estrétefonds (31)
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 09h25
Re: Politique commerciale Schmidt et marges
xionfr40 a écrit:Bonsoir,

La politique commerciale de Smidth (et des cuisinistes d'enseignes franchisées en général) étant tellement déplorable, que je ne résiste pas à rentrer un peu dans leur pratiques.

Du coup, voici un petit topic rapide pour connaitre la marge maximum qu'un franchisé Schmidt ne dépassera pas. 

Par défaut, je pense que tous les particuliers peuvent avoir un prix final permettant d"atteindre 38% de marge coté Franchisé sur la partie meuble.

(mon franchisé a fait 33% de surgonflage de prix pour pouvoir ensuite faire des remises de 25% et des remises ponctuelle sur Electro et Sanitaire)

Avez-vous réussi à les faire descendre en dessous de 38% de marge ? (qui à mon sens est énorme pour 3h de rdv)

Cdlt,

XionFr 

Ca a été demontré plus haut, mais l'entrepreneur est avant tout là pour gagner sa vie, pas pour faire plaisir uniquement aux clients ni même pour spécialement créer de l'emploi.
Vous oubliez tous les jours de travail pour rien (devis qui n'aboutissent pas sur une vente, ...).
Après, vous vous offusquez pour 38% de marge, mais jamais vous ne vous êtes offusqué pour la plupart des produits de consommation que vous achetez tous les jours en supermarchés (j'y ai travaillé 5 ans) où les marges sont très nettement supérieures dans bien des cas.
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Notre projet de maison sponsorisée à Toulouse
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maximus8

Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/12/2017 à 09h40
Bonjour,


Xionfr, sinon tu calcules la marge brut de tous tes achats ??

Pour Noël, quelle marge brut as tu fait gagner aux différents magasins ou tu es allé ??

Quand tu vas t'acheter une paire de basket ou un jean, qu'elle est la marge du revendeur et du fabricant ??


Tu devrais plutôt juger la prestation du vendeur,( et ce quel que soit le métier), la qualité du produit, et la confiance que tu donnes, après + 2 ou - 2 points ce n'est pas ça qui va changer ta vie, par contre un projet mal ficelé va te donner mal à la tête pour quelques temps !!

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 21 jours.
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