Découpe d'une ouverture dans un mur béton.

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Pro-Phane Picto info

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Le 20/12/2017 à 23h09 Env. 10 message Alpes Maritimes

Bonjour à tous.
j'ai besoin d'aide et j'aimerais avoir l'avis de professionnels du batiment.
Il s'agit de l'étage supérieur d'une maison sur 1 étage, maison entièrement construite en béton d'épaisseur 16 cm et pourvue au rez de chaussée et 1er de dalles d'épaisseur 16 cm , qui en font en somme une construction indéformable ressemblant à une boite de carton entièrement fermée (sauf portes et fenêtres), boite comportant deux compartiments identiques liés l'un sur l'autre, le tout réalisé en béton armé.
(je vous rappelle mon pseudo : Pro Phane, cela autorise vos sourires)
Je désire dans un mur de cette maison (situé au 1er) , découper une ouverture de 2.50 de large par 2.50 de hauteur.Je conserverai à la partie supérieure une sorte de linteau de 40 cm de hauteur et d'une section de 16 cm toujours en béton et prenant appui aux deux bouts sur deux murs de béton latéraux.
Il faut préciser que ce linteau sert de support à une partie de la toiture constituée de tuiles romanes et d'un poids donc (relativement) léger.
J'aimerais savoir si je peux tenter une telle ouverture sans risque pour la maison et pour les occupants.
Il est possible que ma demande soit peu claire, le cas échéant j'essaierai de faire un schéma aussi précis que possible afin d'éclaircir les choses.
En fait pour résumer il s'agit de savoir si une poutre de hauteur 40 cm et section 16 cm en béton, posée à ses deux extrémités sur des piliers très importants (les murs latéraux de la maison) , ayant une portée de 2.50m et supportant une toiture de tuiles peut être assez solide pour que rien ne bouge dans le temps
Merci de toute aide, je suis à votre disposition pour éclaircir les choses de mon mieux, sachant que je ne réaliserai ce projet que si on m'assure que j'ai une grande marge de sécurité.
Bonne soirée.
Pro phane

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Franchou Picto info

Le 21/12/2017 à 08h18 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Bonjour,
Votre mur en béton n'est pas ferraillé pour fonctionner comme une poutre.
Il ne doit posséder que des treillis anti fissuration ce qui est bien insuffisant pour 2.5m de portée.

Avant de créer l'ouverture Il va falloir étayer la charpente, casser les 40cm de béton et couler quelque chose de correct. Possibilité de laisser les treillis dans la future poutre s'ils ne gênent pas trop la mise en œuvre.
Après durcissement du béton vous pourrez ouvrir et retirer les étais.

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Le 21/12/2017 à 13h13 Env. 10 message Alpes Maritimes

Merci pour cette réponse rapide et surtout très claire.
Un détail oublié, peut être significatif (peut être pas)
Ce mur est DEJA ouvert ,(une porte de 1 m de largeur,
donc en fait j'agrandis cette ouverture jusqu'à 2m50.
Votre solution est sans doute la meilleure.
Pourrait-on contourner le problème en insérant une poutrelle
acier "conséquente" sous les 40 cm de béton?
Ou encore, en conservant (ou créant)au milieu de l'ouverture
(2m50)un pilier de 2ox16 ce qui devient :Portée = 1m25.
Cette partie du mur ne supporte en fait que l'extrémité de la charpente,
dont j'estime mal le poids, sa surface étant d'environ 20m².
Il me semblait-en tant que profane en béton armé- que j'aurais pu même
enlever totalement ce mur si je l'avais remplacé par une simple poutre
bien conçue tendue entre les deux murs latéraux, vu la construction qui
est entièrement en béton banché et réalisée comme une vraie boite
rectangulaire comportant deux dalles plancher sur toute la surface, une
au rez de chaussée, l'autre au premier.
J'ai l'intention de faire un dessin de la maison (pas un plan, un dessin)
afin de mieux préciser la situation réelle.
Evidemment si je reviens sur la question c'est surtout pour une question
de coût mais en dernier recours j'appliquerai sans doute votre solution.
J'espère que vous trouverez le temps de regarder mes dessins qui préciseront
un peu mieux la situation réelle, un dessin vaut mille mots.
Merci encore et bonne journée

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Richard45 Picto info

Le 21/12/2017 à 13h17 Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret

Bonjour, même si une ouverture est déjà existante, pour 2.50m, il faut obligatoirement un linteau.
Soit vous le faites en béton comme l'as expliqué Franchou, soit vous le faites avec un profil métallique.

Même en laissant un poteau au milieu, çà n'ira pas.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Le 21/12/2017 à 20h30 Env. 10 message Alpes Maritimes

Merci
Voici une vue de la maison, qui montre (dans le dernier plan) mon intention.
(les toits n'ont pas été représentés)
Tout est entièrement réalisé en béton banché.
https://www.dropbox.com/s/vdtyoogx1emmkct/Video_2017-12-21_194721.wmv?dl=0

Et ci dessous un dessin montrant la façade concernée.[img=473x483]https://files.forumconstruire.com/2017-12-21-jpg-stor-5a3c09492df51164405.jpg[/img].
Si j'emploie un IPN de 3 m j'aurais aimé savoir la section nécessaire pour supporter le poids du toit.
Car si j'ai bien compris une fois l'IPN en place, je pourrais même (vue de l'esprit) supprimer tout le mur vu qu'au dessus de lIPN il n'y aurait que les voliges du toit ?
Comme le mur fait 16 cm j'avais imaginé un IPN de 16 Cm de large mais alors il fait 300 mm de haut je pense que cette taille serait bien pour la tour Eiffel, mais pour ce toit.....
A noter que la terrasse vue sur le film a été couverte depuis et que son toit est identique au toit concerné.
Or ce toit repose sur une poutre (la dernière au bord) de100mm*300mm EN BOIS et qui a une portée de 5m.
Elle a un peu ployé, c'est vrai mais... pas tellement.(~ 3cm de flèche)

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Pro-Phane Picto info

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Le 24/12/2017 à 18h24 Env. 10 message Alpes Maritimes

Bonsoir
Je constate que hormis les deux aimables réponses que j'ai reçues,
il semble que mon petit problème n'intéresse pas grand monde,
ce que je peux comprendre, il n'y a pas grand chose à en dire
à partir du moment où on m'a plutôt orienté vers une entreprise
qualifiée qui m'évitera de faire des erreurs préjudiciables à ma maison ou ma famille.
Je suis un bon bricoleur mais là ce n'est plus du bricolage.
Ma curiosité me pousse à poser encore une question ....
(pour mon information personnelle simplement)
D'après un ami "qualifié" un IPN de 120 ou 140 suffira pour une
portance de 2 tonnes et sur une distance entre supports de 3m50.
Mais je me demande si dans les deux tonnes (j'ai compté 1 tonne
de toit et 1 tonne de béton restant au sommet(3.50x0.70x0.16)
(et qui ne doit pas être considérée comme une poutre vu que ce
n'est que "grillagé" anti-fissures, je l'ai bien compris)est-ce-que
ledit béton supporté aux deux bouts par deux murs porteurs en
béton aussi, ne serait pas déjà auto-porteur ?
Autrement dit si on imagine qu'il n'y a plus de toit (! !) et que
j'ouvre le mur en gardant 70 cm au plus haut, ce béton restant
au sommet tiendrait-il tout de même tout seul, ou bien se fendrait-il
au milieu par son propre proids?
Tout ceci est une vue de l'esprit émise par curiosité, j'aime bien savoir
le fond des choses pour le plaisir, mais...je respecte les normes que l'on me conseille

Merci et.......Joyeux Noël à tous
PRO (Phane)

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