Menu utilisateur
Menu

Tous les conducteurs de protection reliés à l'équipot

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 221 fois
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 01/01/2018 à 10h52
Tous les conducteurs de protection reliés à l'équipot
Bonjour  et bonne année à  tous.
J’ai un souci avec la norme, plus exactement avec le texte concernant la liaison équipotentielle supplémentaire :
 
« La liaison équipotentielle doit être assurée  entre toute les canalisations métalliques … les corps des appareils sanitaires lorsqu’ils sont métalliques… les huisseries métalliques … »
Jusque-là çà va.
Mais la phrase se termine par : « … et tous les conducteurs de protection.» Aie !!! de quoi s’agit-il ?
 
Il ne peut s’agir que des fils de terre des prises et des luminaires, non ?
 
D’ailleurs sur les schémas d’exemples d’équipot de promotelec, on a toujours une liaison vers les prises de courant et les luminaires.
J’en conclus que le consuel  va tester si la réalisation est conforme à cela.
 
Mais pour la mise en œuvre, il y a un vrai souci !
Les socles de  prises de courant et les luminaires sont équipés pour piquer 2 fils de neutre, 2 fils de phase, 2 fils de terre pour permettre le repiquage.
Et avec 2 fils de terre en place, je ne peux plus ajouter la liaison équipotentielle !
 
Tout ceci me semble incohérent
 
Merci de bien vouloir m’éclairer 
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/01/2018 à 12h38
Effectivement, c'est bien pour ce point que la norme utilise le terme de liaison équipotentielle supplémentaire : 

Vous pouvez utiliser une borne a connexion rapide ou un domino pour faire la dérivation derrière le point concerné (prise / autre) 

Normalement, on n'utilise pas la connectique d'un luminaire pour la dérivation vous avez donc dans ce cas une borne libre... 
0
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 01/01/2018 à 14h53
Non,non !! J'utilise la 2e borne pour repiquer les prises et les luminaires parce qu'elles sont là pour çà. C'est parfaitement autorisé, c'est clairement indiqué dans la norme. Le problème c'est qu'il me faut une 3e borne pour l'équipot ! Parce que bricoler avec des dominos, c'est le bon moyen pour se faire retoquer par le consuel
0
Partager
Oo stephan oO

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/01/2018 à 18h58
N'y voyez aucune animosité, n'ayant jusque la pas rencontré de luminaire/prises avec 3 bornes de terre, j'ai personnellement résolu le problème ainsi, si vous trouvez une meilleure solution n'hésiter pas a nous en faire profiter
0
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 02/01/2018 à 06h56
Patientons
0
Partager
Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/01/2018 à 08h55
Bonjour

Si vous avez besoin de connecter 3 conducteurs de terre au niveau d'un appareillage, il suffit d'utiliser une borne à connexion automatique type Wago à au moins 3 entrées.
C'est autorisé par la norme (une fil de terre par borne) et cela ne posera pas de problème pour le consuel.

Sinon vous pouvez interconnecter les terres dans une boite de dérivation avant distribution vers les appareillages.
Enfin, la dernière version de la norme autorise l'interconnexion au tableau en locaux d'habitation. Cela simplifie pas mal la mise en oeuvre.
0
Carminas
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 mois
Le 02/01/2018 à 09h30
Carminas a écrit:
Enfin, la dernière version de la norme autorise l'interconnexion au tableau en locaux d'habitation. Cela simplifie pas mal la mise en oeuvre.

OUi c'est bien vrai que cela simplifie bien la mise en œuvre, mais se serait encore plus simple de dire, ( dans les textes)toutes les prises, luminaires et corps métallique dans les salles de bains doivent être raccordés à la terre, ( ce n'est  que ce que  j'en pence) 
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/01/2018 à 09h36
Si, c'est dit :

"les solutions suivantes sont particulièrement recommandées :
- le raccordement direct au niveau d'un même tableau de répartition/distribution. Cette solution est limitée aux locaux d'habitation au sens du présent document, le tableau étant jugé dans ce cas suffisamment proche ;
- ...
0
Carminas
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 mois
Le 02/01/2018 à 09h43
OK merci Carminas, avec cette amélioration des textes j'ai une tout autre vision des liaisons équipotentielle qui me fessais plutôt penser ( avant) à une sorte de pieuvre des câbles de terre dans les salles de bains
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/01/2018 à 12h07
En fait je n'ai mis que le début du texte
La partie mode "pieuvre" c'est le 2ème alinéa

"les solutions suivantes sont particulièrement recommandées :
- le raccordement direct au niveau d'un même tableau de répartition/distribution. Cette solution est limitée aux locaux d'habitation au sens du présent document, le tableau étant jugé dans ce cas suffisamment proche ;
- le raccordement au niveau d'une boite de connexion spécifique à l'ensemble des circuits concernés par le local, implantée à l'intérieur de celui-ci ou dans un local adjacent sur une paroi commune. Cette boite contient un bornier de raccordement ;
- une solution mixte combinaison des deux précédentes pour les locaux d'habitation au sens du présent document, le tableau étant jugé dans ce cas suffisamment proche."
0
Carminas
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2018 à 09h15
Merci Carminas
J'ai un peu cogité sur vos conseils.
Concernant la connexion de l'équipotentielle supplémentaire au niveau des prises et des luminaires, on est bien d'accord que c'est difficile sinon impossible d'ajouter un wago dans la boîte d'une prise ou dans un DCL.
Partant de là, je pourrais me donner comme principe de m'interdire les repiquages sur les prises et luminaires afin de réserver la 2e borne de terre de la prise ou du luminaire pour brancher l'équipotentielle.
En considérant que ma salle de bains est trop éloignée du tableau, je serais donc en configuration « pieuvre » pour les 3 fonctions : éclairage, prises de courant et équipotentielle.
En pratique, il faudrait alors que je fasse arriver les alim des circuits prises et éclairage dans une boîte commune , que je fasse arriver l'équipot' en 4² sur un bornier dans une boîte dédiée voisine reliée à la première afin de pouvoir ajouter dans chaque gaine qui va à un luminaire ou à une prise, en plus des 3 fils P+N+T, un 4e fil en 2,5² partant du bornier de terre et accompagnant les 3 fils pour connexion sur la 2e borne de terre du luminaire ou de la prise.
De la boîte dédiée, je relierai les autres points directement : arrivées d'eau, baignoire, etc ...

La pieuvre aura beaucoup de bras dans mon cas, puisque je prévois 2 prises et 2 appliques au lavabo, 6 spots au plafond.

Au passage, vous pouvez me confirmer les sections de terre 4² et 2,5² (j'insiste équipot' 2.5² ajoutée aux 3 fils 1.5² vers un luminaire ok ?)

Finalement ma solution semble fastidieuse, le grand nombre de gaines sortant des boîtes rend difficile la mise en oeuvre en cloison en agglo de 10 car entrées et sorties vers le haut seulement. Mettre les boîtes au plafond alors (en faux-plafond) ? Ceci permettrait de sortir des boîtes facilement sur 360°. Mais inesthétique !

Tout compte fait, je doute fortement que les professionnels électriciens du bâtiment qui ont l'expérience de ce qui est accepté par le consuel, s'embêtent à ce point.
Aussi, je ne serais pas étonné qu'ils ne posent pas ces équipot' vers les prises et luminaires. Après tout, il n'y a aucun risque de contact électrique pour l'usager à ce niveau.

Si un tel expert pouvait trancher le débat, j'en serais très heureux. Merci d'avance.
0
Partager
Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 04/01/2018 à 09h33
Vous vous compliquez la vie.
Tout le monde met des Wagos au fond d'un botier d'encastrement.
Prévilégiez des boitiers de profondeur 50, il existe même des boitiers de 60 si nécessaire.
Choisissez de préférence les mini Wago de la série 2273, peu encombrants


Ensuite il faut faire une liaison à la LES par circuit.
Donc par exemple il faut relier le conducteur de terre du circuit prises à la LES, mais on ne le fait qu'une seule fois, pas pour toutes les prises.

Je vous donne 2 exemples de liaison avec boite de connexion :




Une astuce pour faire la LES c'est d'utiliser un boitier d'encastrement double de profondeur 50 avec une prise et un inter (souvent près du lavabo). Il y a assez de place au fond pour interconnecter les terres : du circuit prises (qui passe par là), du circuit éclairage qu'il faut ajouter dans la gaine qui va aux lampes, et des masses métalliques


Enfin la solution d'interconnexion au tableau est autorisé quelle que soit la distance en locaux d'habitation (je vous ai mis le texte au dessus, on ne dit pas que ce n'est pas possible si c'est éloigné)


Quand aux sections c'est 4² mini si pas de protection mécanique (ce qui est rare) et 2,5² sinon.


A noter que si cela vous arrange, vous pouvez également faire une liaison de proche en proche

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
0
Carminas
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2018 à 09h54
Merci Carminas. L'expert je le tenais en fait.
0
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2018 à 11h17
Merci encore Carminas.
Je reviens vers vous pour vous demander de bien vouloir valider mon projet.

Pour la LES salle de bains, je place dans le tableau un bornier de terre dédié à la salle de bains.
Fil de terre du circuit de prises du local en 2,5² : je coupe le fil de terre, je place un Wago 3 entrées pour ajouter une liaison 2,5² vers le bornier de terre.
Fil de terre du circuit d'éclairage du local en 1,5² : je coupe le fil de terre, je place un Wago 3 entrées pour ajouter une liaison 2,5² vers le bornier de terre.
Enfin j'ajoute sur le bornier de terre un 3e fil 2,5² que j'emmène dans la salle de bains pour connexions de proche en proche ou pour distribution en pieuvre à partir d'une boîte dédiée ou une combinaison boite dédiée + de proche en proche.

Si cette solution est conforme à la norme, elle me semble la plus simple à mettre en oeuvre.
0
Partager
roucoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/01/2018 à 11h19
C'est mon interprétation du dernier schéma
0
Partager
En cache depuis le jeudi 12 avril 2018 à 15h41
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Cable en attente et Consuel »
Discussion lancée par tyronu56 - 5 réponses
« Consuel : original ou simple copie ? »
Discussion lancée par Sairus974 - 5 réponses
« Choix des disjoncteurs différentiels »
Discussion lancée par Buf - 5 réponses
« Petit retour suite visite du consuel »
Discussion lancée par po_lo - 1 réponses
« Incompréhension vis à vis du consuel »
Discussion lancée par loloa110 - 7 réponses
« Equipotentielle locale et radiateur électrique »
Discussion lancée par GregoryP - 2 réponses
« Quel gaine pour alimentation edf en sous sol »
Discussion lancée par cilliaris - 3 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur le consuel
Tout savoir sur le consuel
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
3
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir