Drainage vertical : j'y comprends rien ....

Le drainage, c'est le tuyaux percé en bas de mur enterré qui récupère l'eau qui s'infiltre et évite ainsi qu'elle ne passe trop dans la sous-sol (il peut tout de même en entrer un peu dans le sous-sol, c'est normal).

Mais il faut compléter le système :
- d'abord en étanchant un minimum les murs extérieurs : enduit étanche et/ou produit d'imperméabilisation
http://www.siplast.fr/prescriplast/pdf/NP_Fondablack.pdf

- Esuite, il faut "guider" l'eau jusqu'au drainage : le plus simple et de combler l'espace entre mur enterré et terrain naturel par un matériaux drainant (cailloux..).
Mais il peut aussi être poser des menbranes drainantes du type que tu cites ou ci-dessous :
http://www.siplast.fr/prescriplast/pdf/NP_FondaPlus.pdf

La pose de hourdis verticaux contre le mur permet également la réalisation d'un vide qui va conduire l'eau au drainage : c'est une excellente solution (qui normalement remplace le Delat MS : notre ami . a chosi ceinture et bretelles ce qui peut se comprendre compte tenu de la région de construction) :
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil.htm
http://pulligny38.free.fr/linotte/lestravaux_maconnerie.htm
Voir en bas de la page : drainage!

Pierre01 a écrit:

Le drainage, c'est le tuyaux percé en bas de mur enterré qui récupère l'eau qui s'infiltre et évite ainsi qu'elle ne passe trop dans la sous-sol (il peut tout de même en entrer un peu dans le sous-sol, c'est normal).

Mais il faut compléter le système :
- d'abord en étanchant un minimum les murs extérieurs : enduit étanche et/ou produit d'imperméabilisation
http://www.siplast.fr/prescriplast/pdf/NP_Fondablack.pdf

sur le descriptif il est écrit "parois de locaux enterrés non habitables" ...
ceci suggère-t-il que pour de l'habitable il ya des risques que malgré cette couche l'humidité passe ???

Citation:

- Esuite, il faut "guider" l'eau jusqu'au drainage : le plus simple et de combler l'espace entre mur enterré et terrain naturel par un matériaux drainant (cailloux..).

donc c'est ça le drainage vertical ?

Citation:

La pose de hourdis verticaux contre le mur permet également la réalisation d'un vide qui va conduire l'eau au drainage : c'est une excellente solution (qui normalement remplace le Delat MS : notre ami . a chosi ceinture et bretelles ce qui peut se comprendre compte tenu de la région de construction) :

j'ai vu son site et je pensais plutôt que les hourdi étaient là pour protéger le deltams des chocs lors du remblaiement. Avec ce mécanisme peut-on remblayer avec la terre du terrain naturelou doit-on aussi prévoir de mettre des cailloux ?

Citation:

ur le descriptif il est écrit "parois de locaux enterrés non habitables" ...
ceci suggère-t-il que pour de l'habitable il ya des risques que malgré cette couche l'humidité passe ???

Oui, tout à fait!
C'est ce que j'ai écrit :

Citation:

(il peut tout de même en entrer un peu dans le sous-sol, c'est normal)

Sinon, il faut choisir une autre technique. : je te donnerai le lien d'un autre post..

Citation:

donc c'est ça le drainage vertical ?

On peut appeler cela comme ça!

Citation:

Avec ce mécanisme peut-on remblayer avec la terre du terrain naturelou doit-on aussi prévoir de mettre des cailloux ?

A partir du moment, où tu pose une nappe drainante contre le mur, tu peux remblayer avec n'importe quel matériaux!
Il faut effectivement juste faire attention à ne pas blesser la nappe drainante et à assurer un compactage correct pour éviter les tassements.

Citation:

Sinon, il faut choisir une autre technique. : je te donnerai le lien d'un autre post..

oui ça m'intéresse car une partie de mon sous-sol sera habitable.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-29524.php%E[...]%E8re+naturelle+chambre
Voir ma réponse du 21/10.
Pour savoir ce qu'est un cuvelage :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-14893.php
Voir ma réponse de ce jour et suivre les liens.

ok merci pour les liens.
Mon sous-sol n'est pas sur VS. La dalle béton est directement en contact avec le terrain naturel. Plus précisément du côté habitable, il y a le terrain naturel + du ballast + un fil polyane + des dalles de polystyrène extrudé + la dalle béton. J'ai prévu 17cms de rabe
pour rajouter au dessus de la dalle encore des isolants. Si côté extérieur je mets un enduit bitumineux double couche + deltams ou enkadrain (ou un système à la . (-;) + un drain et si à l'intérieur je badigeonne les murs de masterseal, est-ce que je suis définitivement protégé de l'eau ??? (au passage ne peut-on pas aussi passer une couche de masterseal sur la dalle béton ??)
Merci.

Citation:

La dalle béton est directement en contact avec le terrain naturel. Plus précisément du côté habitable, il y a le terrain naturel + du ballast + un fil polyane + des dalles de polystyrène extrudé + la dalle béton. J'ai prévu 17cms de rabe

C'est parfait! : la dalle est déjà isolée!

Citation:

Si côté extérieur je mets un enduit bitumineux double couche + deltams ou enkadrain (ou un système à la . (-;) + un drain et si à l'intérieur je badigeonne les murs de masterseal, est-ce que je suis définitivement protégé de l'eau ??? (au passage ne peut-on pas aussi passer une couche de masterseal sur la dalle béton ??)

Tu as raison : il faut drainer à l'extérieur pour limiter la pression sur le mur : donc très bien. Par contre, le Delta Ms, c'est du luxe : n'importe quel matériaux drainant suffira : des cailloux!

Par contre, tu ne sera pas définitivement protégé de l'eau : il y un point faible dans le système : ta dalle! En effet, ce n'est pas un radier ni une dalle portée (sauf si tu me dis le contraire..). Elle n'est donc pas solidarisée aux murs (sauf si dallage solidarisé) et donc, l'eau pourra toujours rentrer entre dallage et mur si il y a une contre pression importante (d'où l'intérêt de faire un bon drainage si possible au dessous du niveau de la dalle..).

Oui, il faut mettre le MASTERSEAL sur la dalle en continuité avec le mur (il y a même un produit spécial pour traiter l'angle).. le seul bémol est ce que j'ai écrit ci-dessus (le Masterseal ne tient que sur une structure continue sans fissure) et le fait que si la contre-pression est trop importante (cas d'un dallage solidarisé) le dallage va se soulever au milieu... car il n'a pas été dimensionné pour..
Mais à nouveau, si tu draines bien derrière, il ne devrait pas avoir de problème.

Tu comprends maintenant pourquoi je préconise radier + murs banchés + cuvelage? C'estla seule solution vraiment sûre!

Citation:

Oui, il faut mettre le MASTERSEAL sur la dalle en continuité avec le mur (il y a même un produit spécial pour traiter l'angle).. le seul bémol est ce que j'ai écrit ci-dessus (le Masterseal ne tient que sur une structure continue sans fissure) et le fait que si la contre-pression est trop importante (cas d'un dallage solidarisé) le dallage va se soulever au milieu... car il n'a pas été dimensionné pour..
Mais à nouveau, si tu draines bien derrière, il ne devrait pas avoir de problème.

Tu comprends maintenant pourquoi je préconise radier + murs banchés + cuvelage? C'estla seule solution vraiment sûre!

ok mais étant donné que j'ai 17cms de marge entre ma dalle béton et le futur sol fini je peux pas rattraper el coup en mettant des matériaux étanches et isolants ?

Et non!

Par contre, tu ne me dis pas comment a été réalisée ta dalle.
Quelles hypothèses de dimensionnement?
Est un dallage (13 cm de béton) solidarisé?

Pierre01 a écrit:

Et non!

Par contre, tu ne me dis pas comment a été réalisée ta dalle.
Quelles hypothèses de dimensionnement?
Est un dallage (13 cm de béton) solidarisé?

ça veut dire quoi solidarisé ??? Voilà comment a été fait la dalle. D'abord les murs du sous-sol en agglos banchers ont été montés, ensui du ballast a été mis, une feuille de polyane, de la ferraille, des dalles polystyrène et du béton a été coulé par-dessus. La partie du sosu-sol que je souhaite rendre habitable fait environ 7m par 6m.

Ok, vu!

Heureusement qu'il te reste un réservation de 17 cm : on a l'impression que l'isolant n'a pas été remonté sur la hauteur du dallage, contre les murs extérieurs! C'est pourtant essentiel pour éviter le sponts thermiques.

Au vue des photos, c'est donc un vrai dallage désolidarisé donc, tu te rends compte qu'entre les murs et la dalle, il n'y a rien : un vide que l'eau va s'empresser de suivre pour passer de sous la dalle à au dessus!

Donc, pour éviter cela, maintenant, la seule solution que tu aies, c'est que ton drainage soit en dessous du niveau de ton dallage!
et sincérement, il ne devrait pas y avoir de problème!
L'autre solution aurait consisté à faire un draîange horizontal sous le dallage : cela se fait très bien!

Par contre, la seconde photo m'inquiète : l'entrepreneur a rempli tes blocs à bancher en même temps qu 'il a fait la dalle : on voit des blocs peresque remplis et d'autre vides : il a ensuite passé le vibreur?

C'est ce que je disais sur un autre post : pour remplir les blocs à bancher, il faut utiliser un béton fait avec de petits gravillons et adjuvanté d'un fluidifiant! (moi, je n'ai pass de vibreur (et.. je pense qu'il faut y aller tout doux.. si on ne veut pas que les blocs bougent! surtout si il a coulé les 2.50m de hauteur d'un seul coup) mais j'ai passé pas mal de temps à vérifier avec un fer à béton que le béton était bien partout passé et descendu jusqu'en bas (vibration "naturelle" à la main..) et je n'ai jamais coulé plus d'un mètre d'un coup.

Pierre01 a écrit:

Ok, vu!

Heureusement qu'il te reste un réservation de 17 cm : on a l'impression que l'isolant n'a pas été remonté sur la hauteur du dallage, contre les murs extérieurs!

je pense que oui car par endroit il y a des morceaux de feuille qui ressortent de la dalle.

Citation:

Donc, pour éviter cela, maintenant, la seule solution que tu aies, c'est que ton drainage soit en dessous du niveau de ton dallage!
et sincérement, il ne devrait pas y avoir de problème!

alors ça devrait être bon car mes fouilles font 1m de profondeur, dedans il y a 80cms de béton coulés et ensuite 2 rangs d'agglos et la dalle que tu vois se trouve juste au dessus de
ces 2 rangs, le drain se trouvera donc 40cms en dessous de la dalle

Citation:

Par contre, la seconde photo m'inquiète : l'entrepreneur a rempli tes blocs à bancher en même temps qu 'il a fait la dalle : on voit des blocs peresque remplis et d'autre vides : il a ensuite passé le vibreur?

les blocs à bancher ont d'abord été remplis avec une pompe, ensuite il a coulé la dalle
et puis après il a fini à la main les murs dans lequel il manquait un peu de béton.

Citation:

mes fouilles font 1m de profondeur, dedans il y a 80cms de béton coulés et ensuite 2 rangs d'agglos et la dalle que tu vois se trouve juste au dessus de
ces 2 rangs, le drain se trouvera donc 40cms en dessous de la dalle

Ben dis donc.. ils ne sont pas regardants sur les matériaux!
Donc, pas de problème!

Pierre01 a écrit:

Citation:

mes fouilles font 1m de profondeur, dedans il y a 80cms de béton coulés et ensuite 2 rangs d'agglos et la dalle que tu vois se trouve juste au dessus de
ces 2 rangs, le drain se trouvera donc 40cms en dessous de la dalle

Ben dis donc.. ils ne sont pas regardants sur les matériaux!
Donc, pas de problème!

Le sol est une alternance de couches de calcaire et d'argile en biais ... c'est l'étude de sol
qui a préconisé de descendre jusqu'à 1m sur 60cms de large.