VS goudronné ou pas

On ne dit pas "goudronné"!

Regarde le schéma de ce sujet :
L'enduit se limite à la partie vue!

Pour vouloir rendre étanche un Vide-sanitaire?
C'est idiot : la coupure de capillarité (ou autre arase étanche) n'et pas réalisée ainsi.
Ne rien mettre : ni Delta MS, ni drain, ni enduit bitumineux.

Voir les sujets :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-10904.php%E9tanche

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-11550.php

Pierre01 a écrit:

On ne dit pas "goudronné"!

Pour vouloir rendre étanche un Vide-sanitaire?
C'est idiot : la coupure de capillarité (ou autre arase étanche) n'et pas réalisée ainsi.
Ne rien mettre : ni Delta MS, ni drain, ni enduit bitumineux.

En fait j'aurai un VS réhaussé. je m'explique :
Le terrain étant en pente, j'ai besoin de 6 rangs de parpaings de VS pour atteindre le niveau de la rue.
Alors j'ai demandé 3 rangs sup pour atteindre la hauteur de 1m80 et l'utiliser comme cave.
Et je me suis dit, est ce que ça ne va etre trop humide ?

Citation:

l'utiliser comme cave

Dans ce cas, ce n'est plus un Vide-Sanitaire mais un sous-sol.
Donc, tout ce que j'ai dit est faux!
il te faut au moins un enduit étanche sur les parties enterrés, puis peut être un drainage et si tu veux que cela soit parfait tu peux même mettre une nappe drainante contre les parois enterrée : de type Delta MS.

Fait une petite recherche sur le site (avec les termes Delta MS): tu vas trouver tout ce qu'il te faut!
Pour le Delta MS, je te donnes le lien sur l'avis technique (si tu ne l'a pas)

http://www.cstb.fr/app/atec/Atec-Interbat/voir_avi2.asp?num_avi=7/03-1367

Cliquer sur "voir le texte intégral

Malheuresement si je demande ca au constructeur, il va me coller une plus value et ce n'est financierement plus possible...

j'ai vais devoir utiliser ce faux VS dans l'état. Pense tu que ce soit possible ou completement débil ?

Citation:

Je vais devoir utiliser ce faux VS dans l'état. Pense tu que ce soit possible ou completement débil ?

Ben, dommage de ne pas traiter les murs extérieurs pendant que ce n'est pas encore remblayé!
ensuit, tu auras beaucoup plus de travail pour le faire : il va falloir enlever tout le remblai !

Sur la partie la plus enterré, moi, je ferai un effort : au moins enduit étanche + drain!

Sinon, oui, tu vas pouvoir utiliser ton sous-sol en l'état (champignonnière??) : le seul risque est d'y voir couler de l'eau au travers des murs lors (ou après) de pluies un peu importantes!

Tu pourras également ensuite traiter par l'intérieur par cuvelage.. mais si tu es en dallage sur terre-plein, cela ne va pas être terrible : l'eau va jaillir par le joint compris entre le dallage et les murs!
Pour le cuvelage des parties enterrées, voici le produit que j'utilise
(MASTERSEAL 530) :
http://www.degussa-cc.fr/NR/rdonlyres/D2E8CE84-0328-4517-82D[...]2B/0/FT_MSEAL_530_3.pdf

http://www.degussa-cc.fr/MBTFrance/Produit/Protection+de+sur[...]face/MASTERSEAL+530.htm

Par contre, oui, c'est très simple d'application et super efficace!

Tu peux me dire comment sont réalisés tes murs enterrés (parpaings avec des tas de chainage horizontaux et verticaux en béton armé ou blocs à bancher ou béton banché)?

Voir ces sujets :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-11921.php

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-13389.php

Sur la notice technique il est noté chainage verticaux et horizontaux, semelle renforcé par armatures type ELS (6 08 et cadres), plancher beton isolant (je pense que ce sont des hourdis).

merci pour le temps que tu me consacre...

pierre tu veux dire que ds le cas ou l'on a un VS qui ne sert que de VS , il ne sert à rien de mettre de l'enduit bitumeux , meme ds le cas ou on rapporte de la terre contre ?

Citation:

pierre tu veux dire que ds le cas ou l'on a un VS qui ne sert que de VS , il ne sert à rien de mettre de l'enduit bitumeux , meme ds le cas ou on rapporte de la terre contre ?

Ben, l'enduit obligatoire dans le cas d'une construction en maçonnerie pour les sous-sols, a pour objet d'éviter des pénétrations d'eau trop importantes dans le sous-sol (un mur en parpaings n'a rien d'étanche!).

Pour un VS, que l'eau traverse le mur d'infrastructure, n'a aucune espèce d'importance (le parpaing, il résiste à l'eau!).

Il existe des VS dans la nappe et donc plein d'eau!

Aucune conséquence pour l'ouvrage puisqu'ensuite tu as une coupure de capillarité (arase étanche) faite au niveau de la dalle!
Voir les liens que j'ai donnés en début de ce sujet!

Citation:

Sur la partie la plus enterré, moi, je ferai un effort : au moins enduit étanche + drain!

Pierre,
combien penses tu que le constructeur peux me demander pour ca?
ma maison fera 8m x 13m

Moi, je ne réponds jamais en ce qui concerne les prix!

Mais lance une consultation sur le forum : tu auras vite des réponses!

Tu as vu ce sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-15061.php

est ce que un néophite comme moi serai capable de faire l'enduit + drainage ?
Eventuellement sur le chantier avant recouvrement.
A quoi se connecte le drainage ?

Citation:

est ce que un néophite comme moi serai capable de faire l'enduit + drainage ?
Eventuellement sur le chantier avant recouvrement.
A quoi se connecte le drainage ?

Bien sûr!
Tu ne pourras pas faire d'enduit traditionnel mais avec du MASTERSEAL 530 (le meilleur produit que je connaisse dont tu trouveras toutes les caractéristiques dans le lien que je t'ai donné supra le 22/01), c'est un jeu d'enfant : il s'étale à la brosse en deux voire trois couches : produit un peu cher à l'achat mais facile à mettre en oeuvre et très très efficace!
Même pas besoin de draînage avec cela!

D'ailleurs, je ne suis pas sûr que tu es besoin d'un draînage : il te suffit de remblayer avec un matériaux perméable : l'eau reviendra toute seule vers ta partie non enterrée!

Sinon, pour répondre à ta question, le drain se raccorde sur un éxutoire : soit naturel : ruisseau, etc. soit réseau d'eau usée (ou même pluviale).

Si le réseau n'est pas suffisamment profond (ou si il risque de se mettre en charge (ce qui est pire que tout, le drain fonctionnant à l'envers : il va amener de l'eau!)), il faut mettre une petite station de relevage!

Je te conseille également d'aller voir ce sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-15020.php#164489

Je vais voir combien mon CT me demande pour pose de l'enduit, et si c'est trop cher, je le ferai moi meme
avec quelques amis requisitionnés pour l'occasion parce que 160m² de mur à hydrofuger ca doit etre long non?
Je ne sais pas si ca joue mais mon terrain est à 200m d'altitude par rapport au ruisseau qui passe en bas.

Ps: merci pour tes precieux conseils . De plus je viens de m'apercevoir que tu es du nord. j'ai vécu 20 ans à Roubaix.

Citation:

160m² de mur à hydrofuger ca doit etre long non?

Oui, il y a du boulot!

Le seul poin important qui va couté cher c'est le tuyeau de drainage, pour le reste tu peu y faire toi même, c'est comme une peinture mais bitumeuse et le Delta MS ca doit pas être bien dur à poser.

De mon coté pour le drainages ils m'on mis des tuyeau à fond plat pour éviter un dépots de saleté.

Si tu fait un sous sol fait le correctement autrement après tu va regretter de ne pas avoir mis un peu plus pour avoir quelque chose d'utlisable.

Mick a écrit:

Le seul poin important qui va couté cher c'est le tuyeau de drainage, pour le reste tu peu y faire toi même, c'est comme une peinture mais bitumeuse et le Delta MS ca doit pas être bien dur à poser.

Non, le coût du tuyau est insignifiant par rapport au reste du système de drainage.


Par contre, pour mike-taz, en intervenant dans les travaux, tu risques fort de perdre le bénéfice des assurances dues par ton constructeur en cas de pépin dans les fondations !

ace41 a écrit:

Par contre, pour mike-taz, en intervenant dans les travaux, tu risques fort de perdre le bénéfice des assurances dues par ton constructeur en cas de pépin dans les fondations !

je n'avais pas pensé à ça , tu as raison

PS: petite erreur de calcul, j'ai 84 m² à couvrir (x3 couches)

Mick a écrit:

Si tu fait un sous sol fait le correctement autrement après tu va regretter de ne pas avoir mis un peu plus pour avoir quelque chose d'utlisable.

Je sais mais comme je l'ai dit plus haut, j'ai fait rajouter quelques rangs de parpaings pour avoir une cave de 1m80.

Et faute de moyens je ne peux pas en ajouter encore et donc encore moins faire un vrai sous sol.

Je sais plus quoi faire , je me demande si il est vraiment interressant de dépenser de l'argent pour cette cave que je ne pourrais peut etre pas utiliser!!!

Est ce que j'ai des chances pour que ma cave ne soit jamais inondée ?

Citation:

Est ce que j'ai des chances pour que ma cave ne soit jamais inondée ?

En simple parpaings : aucune : dés que tu auras de la pluie, l'eau suintera sur les murs.
Le phénomène peut être important ou léger : plus le sol est perméable et moins l'eau suintera longtemps!

Pour confirmer ce que dit Pierre01, j'ai un VS de 1m dans de la glaise (argile ?) Et en ce moment, c'est quand même humide, pluies fréquentes. Et ben mon VS est trés humide, j'ai fait creusé une sorte de fosse pour accumulé cette eau et pouvoir y mettre une pompe ben heureusement, la fosse fait environ 1m³, je la vide assez souvent. Donc oui, l'humidité rentre quand même. Et j'ai pourtant cette "protection" un enduit en béton hydro, pas trés efficace finalement.

Ce qui prouve, une fois de plus, que l'enduit sur murs enterrés de VS n'est pas utile, l'eau passe sous les fondations et remonte dans le VS, effet "vases communicants".

C'est bien ce que je craint ace41 mais est ce que cela peu nuire à la maison (je sais, j'ai fait l'impasse sur l'étude de sol et je le regret maintenant mais.... ) Cela donne l'impression que la maison "baigne"....

Citation:

Cela donne l'impression que la maison "baigne"....

Ce n'est pas du tout un problème : je viens de le préciser sur un autre sujet!

On construit tous les jours des bâtiments dans la nappe!

Je dirai même qu'il est inutile voire "nocif" de vider la fosse!
C'est en plus interdit du point de vue environnemental!

Comment ça interdit Pierre01? C'est de l'eau de pluie finalement qui fini pas penetrer dans le VS. Il faut dire qu'avant que je ne fasse des rigoles reliant les fondations à la fosse, j'avais 1 à 5 cm d'eau au dessus de mes fondations... (et oui, les fondations ont une assise plus large que les murs, évidemment)

Vous pensez que je devrais laisser l'eau ?

Citation:

Comment ça interdit Pierre01? C'est de l'eau de pluie finalement qui fini pas penetrer dans le VS.

Pas sûr que ce soit de l'eau de pluie : c'est peut être la nappe : et la nappe, c'est interdit de la pomper et encore plus de rejeter l'eau pompée à l'égout!

Citation:

Vous pensez que je devrais laisser l'eau ?

Mais bien sûr!
Si vous laissez l'eau, elle restera toujours au même niveau (elle suivra juste les fluctuations de la nappe).
Si non, l'eau arrivera toujours et en circulant, elle entraîne des fines : donc va finir par déchausser les fondations, créer des éffrondrements dans les remblais autour de la constructions, etc.
Il ne faut donc pas s'amuser à essayer d'épuiser l'eau!
Le mieux est de la laisser.. sauf le jour où vous avez une intervention à faire en Vide Sanitaire.

Si, ce n'est pas la nappe, c'est peut être que vous êtes dans l'argile, et que les rembali qui ont été faits sont très permébale : le vide sanitaire sert d'éxutoire pour les eaux de pluie!
Pas très sympa comme fonctionnement : normalement, il n'y a pas à mettre d'enduit hydrofuge, ni de drain pour un vide-sanitaire, mais là, c'est un cas, où cela pourrait se concevoir!

La suite de l'isolation de la cave...

Ma femme à eu le constructeur au téléphone mais elle n'a pas su me décrire exatement ce qu'il lui a dit.
Je le rappelerai moi-meme mais en attendant, est ce que quelqu'un peux m'éclairer

Il a parlé d'un trapcofuge, de ciment rubson et d'un bitume...une idée?

je vous ai prévenu c'est pas clair

Citation:

Il a parlé d'un trapcofuge, de ciment rubson et d'un bitume...une idée?

Tritement classique d'un sous sol!
Le Trapcofuge est un produit d'un marque : il s'agit d'un enduit étanche : très bien!
au dessus, il est encore possible d'y passer un enduit bitumineux 'de la marque Rubson par exemple..) mais là, c'est le luxe!
Par contre, il ne parle pas de drain?

CAr l'eau continuera à passer!
Non pas par le mur qui sera devenu étanche mais à la liaison fondation mur!
Pour ne plus avoir d'eau dans le VS : il faut éliminer l'eau donc poser un drain!

Faire une recherche avec les termes " Delta MS"!

Et non! malheureusement il ne parle pas de drain

Un tuyeau standars ne coute rien mais un tuyeau à font plat c'est un peu plus cher c'est surtout concernant les raccord au viabilisation dont je parlait.

Si ceux çi ne sont pas prévu c'est un coup supplémentaire.

J'attend l'étude de sol qui devrait arriver cette semaine.
En fonction de la nature du terrain j'aviserai, drain ou pas drain