Avis sur résultat étude de sol

Désolé, ton lien ne marche pas.

Erreur de ma part désolé.

le lien est activé :

https://picasaweb.google.com/105658817220421240757

Premier coup d’œil en diagonale :

- Terrain difficile (à problèmes). Très peu portant (Qels = 0,8 bars). Sujet à dissécation.
- Demandes spécifiques de l'étude de sol (auxquelles il ne faudra pas déroger) concernant la profondeur de fond de fouille, la rigidification de la structure (raison du parpaing à bancher), le traitement des eaux, etc.

Alors non, ton BE n'exagère pas.

J'aimerai bien avoir l'avis de geotec_man si il passe dans le coin. Je lui envoie un MP.

Profondeur de fond de fouille il me semble c'est 1m20.
Semelle 40 cm et prévu 80 cm de bloc à bancher.
Mon maçon m'a dit qu'il ne faisait pas de béton de propreté mais qu'il coulait directement du béton dosé à 350 kg pour les semelles filantes.

Pour le ferraillage des bloc à bancher c'est tout les 25 cm.
Je n'ai pas les plans de l’étude béton avec les ferraillage etc...
Je vais essayer d'en avoir une copie.


Quelqu'un à une idée du cout au m2 pour le montage d'un VS en bloc à bancher. ( Je suis dans le loir et cher proche Vendôme le fournisseur sera Chavigny )
Pour les armatures métallique tout est fourni par Standarm si j'ai bien compris.

Merci à vous

Un vs c'est un rang un parpaing minii , pas possible de faire un rang en banché seulement?

Max&nini a écrit:

Profondeur de fond de fouille il me semble c'est 1m20.

Attention : 1,20 à 1,40 m du terrain naturel avant remaniement (terrain d''origine).

patito a écrit:

Un vs c'est un rang un parpaing minii , pas possible de faire un rang en banché seulement?

Non, ce ne serait pas assez raidi. Et avec 1 rang, vide sanitaire non accessible. Si il y a des réseaux, c'est cuit. Et il y en a forcement.

Bonsoir,

sur quelle hauteur sera fait le vide sanitaire? J'imagine que les blocs à bancher seraient là pour rigidifier la structure,mais niveau structurel je ne puisse pas donner de certitudes.
Par contre...l'étude menée ne permet pas de calculer de tassements. D'ailleurs plusieurs remarques dessus :
- dommage de faire venir un pénétromètre statique si c'est pour en faire un seul et en plus mené seulement à trois mètres de profondeur. Le pénétromètre statique est dimensionnant, pas le dynamique
- dommage aussi de faire des sondages à la tarière et de ne pas en profiter pour faire des essais pressiométriques. Ces derniers auraient permis d'affiner le calcul de la portance des sols et de calculer les tassements absolus, voire différentiel, et de vérifier de façon plus fine si la rigidification de la structure était vraiment nécessaire. Les sols portent peu, mais ils ont l'air homogènes au niveau mécanique. Evidemment, faire un sondage pressiométrique c'est plus cher, 1700 € en plus environ, mais si ça peut faire économiser 5000 € dans la construction, faites le calcul.
- on est en zone d'aléa géotechnique moyen, les sols semblent argileux....Mais dommage de ne pas avoir fait d'essais en laboratoire pour vérifier par exemple l'activité des argiles. Ca aurait été un peu plus utile que de vendre du sondage électrique pour vendre du sondage électrique.

Bref, pour moi les blocs à bancher sont là soit pour rigidifier la structure compte tenu des risques de tassements différentiels, non vérifiés par les sondages, soit pour rigidifier le soubassement vis à vis d'une pression horizontale des sols potentiellement sensibles au retrait-gonflement (pression de gonflement non mesurée cependant).

Donc en effet, le BE a raison de prendre cette décision pour moi vu qu'aucun éléments du rapport d'étude de sol ne lui permet de passer outre ces risques.

Pour information, combien avez vous payé cette étude si ce n'est pas indiscret?

Cordialement.

L'étude de sol est compris dans le devis du maçon donc je pense que cela compte l'étude béton : 2260 TTC

Pour information le technicien est venu sur le terrain début janvier ( pluie tout le mois de Décembre )
Sa machine est restée coincée dans le terrain à cause du sol mou il à perdu du temps à trouver un agriculteur pour tirer sa machine.
Le terrain est un ancien champs qui était labouré quelques mois avant ça venue.


La hauteur du vide sanitaire sera de 80 cm mini ou 1m30 si on surélève la construction pour éviter la pompe de relevage.
Cela dépendra du prix du VS en bloc a bancher.

Tournesol a écrit:

patito a écrit:

Un vs c'est un rang un parpaing minii , pas possible de faire un rang en banché seulement?

Non, ce ne serait pas assez raidi. Et avec 1 rang, vide sanitaire non accessible. Si il y a des réseaux, c'est cuit. Et il y en a forcement.

J ai une rangée de parpaing et le pvc est dans le vide sanitaire comme partout

Max&nini a écrit:

L'étude de sol est compris dans le devis du maçon donc je pense que cela compte l'étude béton : 2260 TTC

Pour information le technicien est venu sur le terrain début janvier ( pluie tout le mois de Décembre )
Sa machine est restée coincée dans le terrain à cause du sol mou il à perdu du temps à trouver un agriculteur pour tirer sa machine.
Le terrain est un ancien champs qui était labouré quelques mois avant ça venue.


La hauteur du vide sanitaire sera de 80 cm mini ou 1m30 si on surélève la construction pour éviter la pompe de relevage.
Cela dépendra du prix du VS en bloc a bancher.

Bon déjà c'est bien qu'un maçon fasse faire une étude de sol, mais souvent comme on le voit, c'est une étude de sol qui reste succincte même si pas chère, et à avoir l'impression d'économiser sur le pôle étude, on se prend une belle plus value parfois en phase construction, qui est largement supérieure à l'économie réalisée en phase étude. Je peux vous en donner à la pelle des exemples issue de mon expérience.

Et puis le maçon, ça l'arrange de mettre du bloc à bancher je pense, ça lui fera plus de chiffre.

Une étude de sol devrait être réalisée indépendamment de la chaine des travaux (voeu pieu ) afin qu'elle soit la plus complète et la plus impartiale possible. Mais pour un particulier qui n'y connait la plupart du temps rien du tout, c'est très difficile de gérer ça de façon autonome.

Bon week-end.

Pour ce qui est du drainage je ne comprend pas tellement.
J'ai appelé le technicien qui a fait l'étude de sol et m'a dit de placer mon drain proche de la semelle.
Je pensais que étant sur un terrain argileux il fallait le placer à 2 mètre minimum de mes fondations.
Il m'a dit que non car mon terrain est plat et le fait de dessécher la terre proche des fondations n'était pas grave mais qu'il fallait pas de différence d'humidité le long de la semelle donc ne pouvant pas gérer la teneur en eau le fait de drainer équilibrera la teneur en eau des fondations.

Un avis d'un géotechnicien ?

Max&nini a écrit:

Pour ce qui est du drainage je ne comprend pas tellement.
J'ai appelé le technicien qui a fait l'étude de sol et m'a dit de placer mon drain proche de la semelle.
Je pensais que étant sur un terrain argileux il fallait le placer à 2 mètre minimum de mes fondations.
Il m'a dit que non car mon terrain est plat et le fait de dessécher la terre proche des fondations n'était pas grave mais qu'il fallait pas de différence d'humidité le long de la semelle donc ne pouvant pas gérer la teneur en eau le fait de drainer équilibrera la teneur en eau des fondations.

Un avis d'un géotechnicien ?

ATTENTION ! Dessecher les sols situés proches des fondations, surtout sous la fondation, peut provoquer des phénomènes de dessiccation!!!! Assèchement accompagné d'un retrait des argiles, donc baisse de volumes, donc tassements, donc fissurations possibles.

De plus, des drains près des fondations quand les sols sont argileux peut être risqué dans le cas où le drain vient à fuir pour quelque raison que ce soit. Les argiles d'hydratent et peuvent gonfler, ou leur portance baisse.

Donc, des drains situées à au moins 2 m des fondations dans des sols argileux sensibles au retrait-gonflement est recommandé. Le géotechnicien que vous avez eu au téléphone a tort selon moi. Mais bon, quand je vois le nom de la société qui vous a fait l'étude, ça n'e m'étonne qu'à moitié...

Ce qu'il faut, c'est limiter au maximum les variations hydriques des sols supports de fondations.

Cdt.

On voit partout qu'il faut pas drainer au pied des fondations c'est pour cela ce me paraissait louche ce qu'il me disait.
Peux tu me renseigner geotec-man pour l'installation d'une géo-membrane qui sera dirigée vers le drain. A combien de cm enterrer cette membrane et puis-je mettre de la terre argileuse par dessus ?
Ou acheter cette membrane et quelle type de matière dois-je utiliser ?
Dois-je la fixée au mur et si oui comment ?

Merci à toi

Max&nini a écrit:

On voit partout qu'il faut pas drainer au pied des fondations c'est pour cela ce me paraissait louche ce qu'il me disait.
Peux tu me renseigner geotec-man pour l'installation d'une géo-membrane qui sera dirigée vers le drain. A combien de cm enterrer cette membrane et puis-je mettre de la terre argileuse par dessus ?
Ou acheter cette membrane et quelle type de matière dois-je utiliser ?
Dois-je la fixée au mur et si oui comment ?


Merci à toi

http://www.argiles.fr/contexte.asp

Tout y est expliqué

patito a écrit:

Max&nini a écrit:

On voit partout qu'il faut pas drainer au pied des fondations c'est pour cela ce me paraissait louche ce qu'il me disait.
Peux tu me renseigner geotec-man pour l'installation d'une géo-membrane qui sera dirigée vers le drain. A combien de cm enterrer cette membrane et puis-je mettre de la terre argileuse par dessus ?
Ou acheter cette membrane et quelle type de matière dois-je utiliser ?
Dois-je la fixée au mur et si oui comment ?


Merci à toi

http://www.argiles.fr/contexte.asp

Tout y est expliqué

J'ai déjà lu cette information mais il ne dise pas comment installer la membrane et ne donne pas plus d'information sur celle ci.
Je n'arrive pas à trouver de topic de quelqu'un qui aurais fait cette installation, on trouve seulement des récits pour des trottoir périphérique mais j'aimerais éviter autant de béton, uniquement pour la terrasse éventuellement.

Je dirais bache plastique style baches que l'on met sur les bassins , je ne vois pas autre chose

Max&nini a écrit:

On voit partout qu'il faut pas drainer au pied des fondations c'est pour cela ce me paraissait louche ce qu'il me disait.
Peux tu me renseigner geotec-man pour l'installation d'une géo-membrane qui sera dirigée vers le drain. A combien de cm enterrer cette membrane et puis-je mettre de la terre argileuse par dessus ?
Ou acheter cette membrane et quelle type de matière dois-je utiliser ?
Dois-je la fixée au mur et si oui comment ?

Merci à toi

Bonjour,
je te recommande un petit fascicule à télécharger sur internet, mis en ligne pour tous par le ministère de l'écologie, du développement et de l'aménagement durable. Je trouve qu'il est très bien fait et bien vulgarisé.

voici le lien de la page où tu peux le télécharger : http://catalogue.prim.net/44_le-retrait-gonflement-des-argil[...]abitat-individuel-.html

Je t'invite vivement à lire tout ça. C'est très instructif déjà, et tu verras les risques que tu cours à ne pas respecter certaines dispositions en sols argileux sensibles. C'est d'ailleurs à ça que sert une étude de sol entre autres, à faire des essais labo pour la détecter.

Plus précisément, tu verras en page 30 sur 32 une fiche sur la façon dont disposer le drain couplé avec le revêtement étanche sur le pourtour des façades de ta maison. Comme tu le vois, le revêtement étanche est légèrement penté vers l'opposé des façade pour faciliter le ruissellement de l'eau et éviter au maximum son infiltration au droit de la façade. Ce revêtement draine en plus l'eau vers la fouille du drain enterré, situé à 2 m de la façade. Si tu n'es pas à une distance suffisante, il faudrait rendre étanche la paroi de la fouille du drain orienté vers la façade.

Tu pourras donner l'information à tes "zinzin" (zingénieurs zincompétents....je suis un peu dur, mais télécharger un fascicule sur internet c'est pas difficile) de la boite de géotech qui t'ont fait ton rapport. Ils se retrouveront bien "concon" quand il s verront que le fascicule officiel les contredit complètement. Ce sont des gens comme ça qui discréditent la valeur de notre métier ... Bon désolé je pousse un petit coup de g.... parenthèse close.

Voilà. tu sais tout.

Bon dimanche.

Désolé je réponds à la moitié de la question,

il faut que ce soit une géomembrane étanche. C'est du matériel professionnel, il faudrait rechercher aller plutot chez point P que chez Leroy Merlin du coup. pour la mettre en oeuvre, tu peux la faire remonter contre ta façade sur 10 cm par exemple je pense. ensuite, pour la plaquer, il faut mettre des matériaux type terre végétal : j'aimagine qu'elle ne va pas rester à nue et visible? En général on préfère une géomembrane étanche à un trottoir béton car on veut faire pousser des plantes.

Voilà. Je ne peux t'en dire plus.

Geotec man une question : chez nous c'est tres argileux a toulouse , personne ne respecte toutes ces prescriptions , peu de sinistres avec les etudes de sol pourtant de ce que je vois . Exemple pour ma part , on est allé cherché au dela de l argile a 1m une terre plus sableuse préconisés pas l etude de sol. Donc conclusion l argile est bien au dessus des fondation , donc pas de trottoir ou de geomembrane pas de drain a 2 m pas de raccord flexible pour les eaux usees , pas de suspente pour les evac, posé sur mortier ou beton
Grave docteur?

Merci à toi geotec-man pour toutes ces informations.

Je vais faire des devis chez des fabricants de ces géomembrane.

patito a écrit:

Geotec man une question : chez nous c'est tres argileux a toulouse , personne ne respecte toutes ces prescriptions , peu de sinistres avec les etudes de sol pourtant de ce que je vois . Exemple pour ma part , on est allé cherché au dela de l argile a 1m une terre plus sableuse préconisés pas l etude de sol. Donc conclusion l argile est bien au dessus des fondation , donc pas de trottoir ou de geomembrane pas de drain a 2 m pas de raccord flexible pour les eaux usees , pas de suspente pour les evac, posé sur mortier ou beton
Grave docteur?

Salut Patito,

si tes fondations sont ancrées dans des sols non argileux, il n'ya pas de soucis de retrait-gonflement, donc pas besoin de respecter les recommandations type trottoir étanche, approfondissement de l'encastrement des fondations, etc...

Le retrait-gonflement a un effet sous la fondation en la soulevant par gonflement on en la faisant descendre par retrait. Voilà.

Ok merci pour la confirmation