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Question sur linteau de garage

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 922 fois
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bonjour à tous ,

Je fais actuellement construire et j'en suis à l'élévation des murs .

Je ne suis pas spécialiste ( du tout ! ) mais je me rends sur le chantier régulièrement et j'essaie de comprendre , via le forum notamment , comment les choses doivent être faites ( les règles de l'art si je puis dire ) et aussi les bases de la construction ( partant de zéro, je tente toutefois de comprendre chaque étape )  .

Au stade où en est ma maison , je me pose deux questions , l'une porte sur la position de la maison sur le terrain ( je crains qu'elle soit "enterrée" versus ce qui est prévu au PC , point que j'aborderais bentôt sur un autre sujet ) et la deuxième ( plus simple ! ) est celle de ce sujet : il y a un linteau ( j’espère que c'est bien le terme ! ) au dessus de l'entrée du garage qui me semble posé bizarrement , cf photos .

Aujourd'hui ma femme me dit que ce linteau semblait "réparé" ( plus de décrochement à gauche ) mais elle n'a pas pris de photos et je ne vois pas comment ils auraient pu réparer ??

Photos du garage en question :


Vu d'un peu plus loin :



J'ajouterais des photos de le réparation jeudi ou vendredi si je ne peux pas jeudi .

Merci d'avance pour vos avis !!
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, en quoi est fait la rangée au-dessus de ce linteau, ? ce sont des parpaings normaux ou des parpaings en U avec chaînage ? car il doit forcément y avoir une ceinture quelque part, le linteau en lui-même a une cassure due à une planche de coffrage mal placer qui le rend fragile à cet endroit
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Hello, merci pour votre réponse.
Je ne sais pas ce qu'il a été posé comme type de parpaing au dessus , est ce que vous pensez que je peux le voir à ce stade ?
Les combles seront habités, également au dessus du garage , pensez vous que cela fragilise la structure ?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour , petit erreur de ma part ce n'est pas la ranger au dessus mais celle encore plus haut, ( la plus haute)   ps pourquoi la porte fenêtre et elle pas au même niveau que les autres fenêtres ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Je vais essayer d'aller voir ce midi .il n'y a pas de porte fenêtre sur ma photo, vous parlez peut être du porche de l'entrée ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Ah non vous devez parler de là où est le linteau, en fait c'est l'entrée du garage et pas une porte fenêtre ( même si ca finira peut être comme ca un jour !!)
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non à droite l'avant dernière ouverture 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
J'ai commencé un récit, si vous voulez bien allez y voir j'ai mis toutes mes photos de l'élévation des murs . C'est bien la porte dont vous parlez et il y a un porche devant .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Je viens d'y passer et j'ajoute des photos du linteau "réparé" depuis devant et l'intérieur . Je mets aussi une photo du détail en haut de la derniére rangée , on voit qu'il y a un "ajout" mais je ne saurais dire s'il y a eu de la ferraille d'ajoutée , le type de parpaing .... désolé Crying

Vue depuis l'intérieur ( on voit l'ajout de matière à droite )





Rangées supérieures au linteau ( 2 rangs de parpaing et une épaisseur de ??? )



Vue depuis l'extérieur du linteau "réparé "





Vue depuis l'extérieur du linteau "réparé " , un peu plus loin .



Peut être devrais plutôt déplacer ça dans une autre section pour avoir plus de retour ?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Faudrait avoir une photo du ferraillage qui devrait se prolonger au dessus du l'appui maçonné.

La "réparation" c'est juste du remplissage qui n'a aucun rôle structurel.

Allez voir de plus près la surface du linteau, si des fissures verticales ou obliques apparaissent à proximité de l'appui ça sent pas bon.

Par ailleurs :

Il manque les chainages obliques dans les arases des pignons qui devraient être en continuité des chainage d'angle du RDC.

L'épaisseur de béton au dessus de vos 2 rangs est une arase de rattrapage.
Elle fait 5 bons centimètres, soit votre maçon ne vérifie pas ses niveaux soit il s'en cogne.
Ajouté à ça le linteau sujet à question, l'oubli des chainages obligatoires depuis 2008, on peut conclure que votre maçon n'est pas un cador...
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
@Franchou :
Merci beaucoup pour votre réponse détaillée , je ne comprends pas certains termes mais je vais m'informer pour bien comprendre dés ce soir .Je n'ai pas de photo du ferraillage réalisé au dessus de l'appui malheureusement .

Je regarderais demain midi ou ce soir s'il y a des fissures au niveau de la surface du linteau .

Je n'ai pas encore réglé l'appel de fonds pour l'élévation des murs , aussi je pense que je devrais signaler ces points à mon CDT avant l'appel de fonds afin qu'il y ait une trace en cas de souci .Je me dis aussi que j'ai bien fait de photographier le linteau avec le "trou" qui a été comblé ensuite car sinon pas de trace et "ni vu ni connu ... " .

Selon vous, cela peut il poser des problèmes graves par la suite ( structure, fissure, danger lors de l'aménagement des combles ) ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
@franchou : l'appui maçonné dont vous parlez , c'est bien la partie qui supporte les extrémités du linteau ? ( pour moi le linteau est décalé vers la droite il aurait du avoir toute la partie creuse sur le support vertical ) .
Les chainages obliques dans les arases manquantes  , est ce que ce sont des ferrailles pour armer le béton (celui qui est par dessus les arases des pignons ) et qui devraient être posées en continuité des "poteaux"(aux  angles de la maison , verticalement ) .

Désolé des termes employés , je ne suis pas du métier mais j'essaie de comprendre sans connaitre les sens des mots .... Le souci c'est que je crois pas avoir de photos avec les ferrailles .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Le béton ne reprend pas de traction, ce sont les armatures qui le font. Si les aciers longitudinaux (horizontaux) du linteau ne vont pas jusqu'au dessus de l'appui (les parpaings sous les extrémités du linteau) alors ça risque de fissurer bien comme il faut.

D'autant plus qu'il n'y aura pas de plancher béton par dessus tout ça pour rigidifier.

Oui, les chainages sont des aciers qui ceinturent la maçonnerie et reprennent les efforts parasites en cas de séismes ou de tassements différentiels légers.
Ils doivent être continus des fondations jusqu'à la pointe des pignons pour assurer leur rôle de ceinture.

J'ai l'impression que le maçon a aussi oublié le chainage horizontal en tête de mur...

Voir ici pour divers points et pouvoir discuter shampoing avec votre chef de chantier.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

EDIT : et là un éclaté rapide des chainages (quelques petites erreurs mais l'essentiel y est) :
https://www.toutfaire.fr/media/wysiwyg/conseil/Gros_oeuvre/S[...]OIGNEZ_LA_STRUCTURE.jpg
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Super, voila de quoi bien comprendre tous les termes ! Merci pour tous vos efforts , c'est très apprécié .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
J'ai regardé vos liens ( pas tout le "pavé" sur la construction pour le moment ) et c'est passionnant , j'y vois plus clair .
Le schéma éclaté notamment montre bien la continuité nécessaire dans les aciers .Le souci c'est que je n'ai pas de photos avec ces éléments ! J'étais absent entre les premiers rangs / chappe  et la phase où les appuis de fenêtres ont été posés et du coup je n'ai vu aucun de ces fameux aciers nécessaires aux chaînages ...

Je suis en franche comté , il me semble qu'on est en risque sismique faible et le terrain de ma parcelle est stable ( roche calcaire essentiellement ) .J'ai opté pour un terre plein , pour différentes raisons , et j'ai demandé au constructeur si les maçons étaient bien qualifiés pour le réaliser dans les régles de l'art (Évidemment , il m'a rassuré ... )

Là je flippe un peu ( beaucoup ) , est ce que selon vous je dois m'inquiéter beaucoup ou cela reste ( malheureusement) dans le standard actuel des maisons de constructeurs  et je me contente d'indiquer au CDT que j'ai constaté des "défauts"  ?

edit: j'ai lu le "pavé" , c'est long mais ça se lit bien , bravo .J'aurais du le lire depuis le début ...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Concernant le linteau de la porte de garage, le ferraillage est à au moins 5/7 cm du bas et dans le temps le béton risque de s'effriter ( les aciers doivent être à 3 cm du fond du coffrage).
On a l'impression qu'en hauteur rien ne s'aligne, esthétiquement ce n'est pas terrible.
Logiquement, au lieu de faire leur arase en béton au dessus du dernier rang de parpaing, il fallait s'arranger pour avoir la bonne hauteur rien qu'avec les parpaings et de dernier devait être réalisé avec des blocs en U pour faire office de chaînage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Concernant le linteau de la porte de garage, le ferraillage est à au moins 5/7 cm du bas et dans le temps le béton risque de s'effriter ( les aciers doivent être à 3 cm du fond du coffrage).
On a l'impression qu'en hauteur rien ne s'aligne, esthétiquement ce n'est pas terrible.
Logiquement, au lieu de faire leur arase en béton au dessus du dernier rang de parpaing, il fallait s'arranger pour avoir la bonne hauteur rien qu'avec les parpaings et de dernier devait être réalisé avec des blocs en U pour faire office de coffrage de chaînage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bonsoir Jpaul, merci pour votre avis également .
Pour l'esthétique , je suis d'accord ,  on a signé les plans sans bien connaître à l'époque et aujourd'hui je ferais certainement différemment.
On a quand même fait gaffe sur l'implantation de la maison pour les apports solaires ainsi que les prestations type VR , chauffage etc ... et pour le reste on s'est "contenté" des propositions du cst , sans prêter trop d'attention à l'esthétisme ,de toute façon , les ABF nous contraignent fortement et toutes les maisons du lotissements sont proches niveau couleurs/style et la maison n'est pas comme celle qu'on aurait imaginé au départ.On se dit que c'est notre premiére , qu'on va y rester dix ans et que le prochain projet sera mieux .

Sinon, j'ai bien regardé mais je ne vois pas le ferraillage ( car j'y connais rien faut dire ) , pouvez vous me dire comment vous arrivez à déterminer où il se situe ? J'imagine que ma question va paraître bête mais je ne comprends pas comment toi et Franchou arrivez aussi bien à voir ce qui est susceptible de manquer ?

Merci pour vos éléments , demain midi j'y retournerais voir avec un œil plus affûté ( et un peu moins c.. !! ) .
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Ah pour l'esthétique, vous parliez peut-être juste de la maçonnerie
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je faisais allusion au niveau supérieur des ouvertures, en général on essaie de tout faire aligner.
Concernant le ferraillage du linteau de la porte de garage, commme ils ont rebouché le passage d'une planche ( à gauche contre le poteau) on peut facilement déduire que les aciers filants sont au dessus.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

La moitié Est de la Haute Saône est en zone sismique 3 donc obligation de suivre les règles parasismiques (PSMI92).

Vous devez faire un courrier AR au constructeur et à son garant demandant des explications sur le chainage horizontal.

Attention à bien faire le neuneu et à rester "non sachant":
En visitant le chantier je n'ai pas remarqué de parpaings en U comme sur les autres constructions du lotissement.
Il me semble que ces parpaings spéciaux servent à poser des renforts en fer, pouvez vous m'expliquer pourquoi il n'y en a pas sur ma construction?
Ou s'il y en a, où sont-ils placés?

mikasteph a écrit:Sinon, j'ai bien regardé mais je ne vois pas le ferraillage ( car j'y connais rien faut dire ) , pouvez vous me dire comment vous arrivez à déterminer où il se situe ? J'imagine que ma question va paraître bête mais je ne comprends pas comment toi et Franchou arrivez aussi bien à voir ce qui est susceptible de manquer ?

Les aciers de chainages se placent dans des parpaings U et du béton y est coulé.

Les joints verticaux des parpaings placés au dessus de ton linteau sont vide. Je peux me tromper mais si on y avait coulé du béton, de la laitance aurait pissé de partout.

On voit aussi que sur cette photo les rangs du pignons et de la façade ne sont pas du tout à la même hauteur.
Ça peut arriver de se lourder légèrement mais pas au point d'avoir des joints à 1/3 de la hauteur de l'autre parpaing c’est pas pro comme travail.
Donc là encore pas de continuité de chainage (s'il existe!) entre la façade et le pignon.


Et sur cette photo il y a plusieurs linteaux coulés en même temps mais pas à la même hauteur et sans aciers dépassant pour faire une continuité de chainage sur une reprise de bétonnage.


La remarque de JPaul concerne cette photo:

Les aciers du linteau doivent être placés entre 1 et 3cm de la sous face. Or on voit bien qu'à gauche il y a un trou sans acier traversant.
Donc sur le linteau il y a une épaisseur de 4-5cm de béton qui n'a aucun ferraillage. Et comme c'est placée dans la zone tendue (la sous face) ça risque de fissurer voir de se décrocher mais sans faire tomber la maison "rassures-toi".
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Bonjour et merci à vous deux d'avoir pris le temps de tout m'expliquer , les tenants et aboutissants ainsi que les actions à mettre en oeuvre.
Franchou je sais qu'il faut que je prenne garde aux mots employés alors mille merci de me les fournir !
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Oups désolé d'avoir écorché ton pseudo Franchou, c'est l'auto correction de mon téléphone , j'ai corrigé .

Quelques news , je suis allé faire des photos et ça ne semble pas fissurer , je vais toutefois demander des éclaircissements à mon CDT et envoyer un courrier au constructeur et au garant pour me couvrir .

Surprise , en allant faire les photos je me suis aperçu qu'ils ont déposé la charpente ( un peu en vrac je trouve ...) et surtout posé les fermettes sur le fameux linteau !! Certainement afin de vérifier sa solidité  , tout ça c'est certainement les constructeurs 2.0 avec des concepts du futur , mais enfin ça devrait l'éprouver un peu !

Bref , merci à vous pour votre aide encore une fois, je mets quelques photos qui vous feront sûrement sourire .... oupa


















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Bonjour à tous, quelques nouvelles .Le CDT m'a contacté et expliqué que le chaînage a été réalisé au niveau de l'arase de rattrapage , sur le dernier rang donc .Pour le linteau , il m'a rassuré sur le fait que selon lui les éléments reposent bien de part et d'autres et que le ferraillage est correct .

Enfin, sur le chaînage oblique pas de précisions car il n'a pas vu les maçons le faire mais il ne dit pas qu'il n'est pas là .J'ai choisi de lui faire confiance car il me semble plutôt sérieux et a répondu clairement à mes demandes .

Encore merci à tous ceux ayant pris le temps de me renseigner ( j'ai appris beaucoup !! ) et qui m'ont aussi rassuré sur l'état de la maçonnerie ( même si c'est certainement pas satisfaisant pour vous niveau rendu/qualité de maçonnerie j'imagine , mais on est sur des maisons de "série" , pas du joli travail d'artisan donc je savais quel niveau attendre dés le départ ) .

Bref , ils ont monté la charpente aujourd'hui, la maison avance !
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Bonjour,

Sur vos photos l'arase de rattrapage fait 5cm au niveau du linteau mais elle disparait par la suite (plus de défaut d'altitude à compenser).
Le seul métal transparent que je connaisse c'est le grillage mais on ne s'en sert pas pour du chainage...

Bref, s'il a su vous rassurer c'est qu'il fait bien son métier.
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Membre utile Env. 400 message Haute Saone
Selon la réponse du cdt le chainage serait au niveau du rang sous cette arase .Pour les chainages obliques il n'a pas dit qu'ils étaient là ou non mais qu'il ne savait pas comment ils avaient été réalisés techniquement .
Je pense que je vais lui demander de préciser davantage ou bien je devrais en passer par le courrier RAR ce qui ne m'enchante pas car la relation était plutôt bonne jusqu'à présent .
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