Quelle taille pour un linteau 2x3m avec poteau ?

Bonjour.

Bien sûr avant de faire toutes ces modifications géométriques vous ferez un avenant au permis de construire.

Une charpente industrielle classique ne permet pas de bouger, vous envisagez quoi exactement comme fermettes ?

Calète a écrit:

Bonjour.

Bien sûr avant de faire toutes ces modifications géométriques vous ferez un avenant au permis de construire.

Une charpente industrielle classique ne permet pas de bouger, vous envisagez quoi exactement comme fermettes ?

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre ce qui peut vous faire penser que le permis est déjà déposé. Je suis justement en train de finaliser les plans pour éviter de faire un avenant ensuite.

"Une charpente industrielle classique ne permet pas de bouger" : c'est à dire ?

Dans l'idée, ce serait ça...

Avec une telle portée il faut probablement un appui intermédiaire.

Je vois, c'est de la fermette en A.

Bonjour,

ah, 2 plans... il faut donc lire l'énoncé pour en savoir + ...

Freddy2705 a écrit:

Voici le plan coté pignon de mon futur garage (parpaing, tuile mécanique 10/M²,...)

Le projet est de poser une charpente industrielle (comble aménageable) pour la facilité de mise en œuvre et surtout que si je veux aménagement le haut plus tard, j'ai pas besoin m'embêter à refaire un solivage.

Dans cette configuration, le linteau fait 40cm de haut et repose sur 30cm sur les appuis extérieurs.

Q1 : Dans cette config, plutôt 1 linteau ou 2 linteau ?

Q2 : 30cm d'appui c'est bien, ou plutôt plus ou moins sachant qu'il y a pas mal d'appui au milieu ?

Q3-A : Pour la hauteur du linteau, j'ai vu très large ou c'est plutôt dans les standards ? Si vous me répondez que c'est limite je reverrai ma copie. Le linteau reprendra la charge du pignon mais que très peu du plancher puisque les fermes seront parallèles au pignon. De plus, le poteau entre les 2 porte reprendra pas mal de charge. (PLAN1)

Q3-B : L'objectif est de gagner de la surface à l'étage. Je n'ai pas forcément besoin de 3m10 de hauteur sous plafond. J'ai dans l'idée de couler le chainage en même temps que ce linteau afin de gagner un rang de parpaing. Le but est de poser ma charpente un rang de parpaing plus bas (2,90 au lieu de 3m10) afin d'augmenter ma pente a 43° tout en gardant ma hauteur de pignon initiale.
Je garderais tout de même une hauteur sous entrait de 2m90 avec une retombée de linteau de 40.
Est-ce possible ? (PLAN 2)

Merci d'avance de m'avoir lu.

Si je comprends ... la 1ère partie et le 1er plan ne servent à rien... il faut commencer à Q3- ?

Q3-A  Je ne sais pas avec quoi vous avez fait vos calculs mais le + simple et le + sage est de les faire sur de bonnes bases ... sans avoir à modifier selon les avis glanés ici ou ailleurs

Q3-B  pente à 41°, puis 43°... basés sur un schéma à 45°...

Pourquoi "garder la hauteur de pignon initiale" si rien n'est démarré ? 
avez-vous un terrain ? 
avec ou sans maison ? construite ? en cours ? en préparation-réflexion ?

et pourquoi ces dimensions ? (largeur pignon, dimensions portes... )...

Sur le 3ème schéma (abaques de combles ) : attention à la HSP prise en compte, ajoutez l'isolant en sous-pente

et à propos d'iso... puisqu'on ne sait pas grand chose sur ce projet... vous pourriez prévoir un isolant au sol -du garage- ... au cazou il y ait peut-être un jour, une partie transformée en on-ne-sait-quelle-pièce-utile....
=> cela implique de prendre l'épaisseur en compte dès maintenant...

et pour votre solivage , ne pas oublier l'accès (trémie)

Si je comprends ... la 1ère partie et le 1er plan ne servent à rien... il faut commencer à Q3- ?

Je veux juste savoir si dans ce genre de situation on fait plutôt 1 ou 2 linteaux

Q3-A  Je ne sais pas avec quoi vous avez fait vos calculs mais le + simple et le + sage est de les faire sur de bonnes bases ... sans avoir à modifier selon les avis glanés ici ou ailleurs
OK

Q3-B  pente à 41°, puis 43°... basés sur un schéma à 45°...
C'est juste pour expliquer le style de charpente vu qu'on me posait la question, à la base j'ai pas posté pour un calcul de section.
Et si vraiment la portée est compliquée, je peux mettre une poutre intermédiaire, donc pas de souci là dessus.

Pourquoi "garder la hauteur de pignon initiale" si rien n'est démarré ?
 
avez-vous un terrain ?
avec ou sans maison ? construite ? en cours ? en préparation-réflexion ?
C'est mon terrain, je finalise la demande de permis pour le garage. L'habitation principale est déjà construite.

et pourquoi ces dimensions ? (largeur pignon, dimensions portes... )...
C'est un choix personnel suite aux différents véhicule que je voudrais faire rentrer par la suite.

Sur le 3ème schéma (abaques de combles ) : attention à la HSP prise en compte, ajoutez l'isolant en sous-pente Smile

et à propos d'iso... puisqu'on ne sait pas grand chose sur ce projet... vous pourriez prévoir un isolant au sol -du garage- ... au cazou il y ait peut-être un jour, une partie transformée en on-ne-sait-quelle-pièce-utile....
=> cela implique de prendre l'épaisseur en compte dès maintenant...

et pour votre solivage , ne pas oublier l'accès (trémie) Smile
C'est prévu

Freddy2705 a écrit:

...
C'est mon terrain, je finalise la demande de permis pour le garage. L'habitation principale est déjà construite...

ok

Citation:

à la base j'ai pas posté pour un calcul de section.

c'est vrai, mais il est parfois difficile de répondre sur 1 point quand le reste pose question... ou qu'un détail tire l'oeil
... certains le font, d'autres font le tour du projet... pour aider-conseiller au mieux... dsl si vous prenez ça pour du HS.

Citation:

Et si vraiment la portée est compliquée, je peux mettre une poutre intermédiaire, donc pas de souci là dessus.

AMHA, autant garder la précédente version  https://www.forumconstruire.com/construire/topic-382236-calc[...]nsionnement-ipe-heb.php

J'entends bien ce message pour la remise en question de l'éventuel plancher de l'étage et c'est toujours modifiable une fois le permis accepté.

Cela dit, ma plus grosse interrogation, c'est de savoir si par exemple, en partant du principe où le linteau doit faire 40cm de hauteur, mon chainage doit-il obligatoirement finir 20cm plus haut ou pas.
Et si dans cette situation il est plutôt conseillé de faire 2 linteaux ou un seul grand.

Bonjour

Cela ne pourrait-il pas être comme - ça ? Avec les fermettes posées sur le chainage en sommet de murs.



Un appui central pour l'entrait n'est pas une obligation. Si vous l'avez, votre fermette sera moins conséquente en sections de bois et assemblages (et en prix) que si elle doit franchir les 8 m de vide.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Cela ne pourrait-il pas être comme - ça ? Avec les fermettes posées sur le chainage en sommet de murs.



Un appui central pour l'entrait n'est pas une obligation. Si vous l'avez, votre fermette sera moins conséquente en sections de bois et assemblages (et en prix) que si elle doit franchir les 8 m de vide.

Bonjour Llovir,

Question tarif, c'est sur que pour un garage, je préfère mettre un appui central si l'économie de la charpente est conséquente.

par contre, j'ai du mal a comprendre le schéma. Le mur situé à gauche, c'est la coupe du mur de façade ou de pignon ?

Dans les 2 cas, j'ai du mal a comprendre comment on incruste fermette ou appui central à travers le chainage.

C'est la coupe sur le mur façade, faite dans le plan du linteau.

La fermette serait posée sur le chainage, avec débord en avant-toit.

Dessin avec linteau de 40. Avec un linteau de 30, suffisant, le 2.90 devient 2.80.
Sachant que le chainage sur mur se poursuit perpendiculairement dans le linteau lui-même ; en fait, les armatures du chainage formeront armatures hautes de la poutre (avec renfort en chapeau sur le poteau).

Si vous voulez placer les fermettes entre murs, sans débord de toit, vous pouvez placer des muraillères ou des sabots, à fixer dans le chainage béton tout de même.

J'aimerais au maximum éviter le débord de toit.

Bon je vais essayer de récapituler avec ce que j'avais pensé et tes apports d'information.

-Hauteur de porte de garage 2m50.
-Hauteur de linteau + chainage 40cm donc 2m90. 
-Hauteur mur arase fini 2m90. 

J'avais pensé à cette technique https://www.forumconstruire.com/construire/topic-157037.php pour rabaisser mes entraits de 240 et pour que la partie haute des entraits arrive à ras de l'arase des murs.

-Fermette en appui sur le chainage + panne muralière de 240 dans le mur et non pas dans le chainage pour renfort.
-Appui poutre de renfort de 240 dans l'axe des entraits de 240
-Poutre en appui sur 20cm de chaque coté sur 2 poteaux BA ->hauteur basse poutre de soutien 2m42


Pour les linteaux, 25cm d'appui de chaque coté, c'est ok ? 

J'avais pensé à une solution mais je sais pas si c'est viable.
Je ne suis pas en zone sismique et j'ai seulement pour les 2 linteaux à supporter :
- le pignon/2
- un bout de couverture
- une toute petite partie de plancher
Sachant que les efforts seront aussi repris sur une fermette fixés au pignon et qui serait portée par les murs ext, les pannes muralières de chaque cotés et l'appui central (poteau BA).
Je peux aussi pour les 2 fermettes qui seront fixés au pignon, les renforcers avec poinçon et contre-fiche (je sais pas si c'est utile)

Du coup pour l'armature du linteau
-hauteur 30cm
-armature 10x20
-2HA12 en bas (pour la traction )
-2HA10 en haut (pour la compression)
-cadres resseré en appui

Couler les 2 linteau et ensuite couler le chainage de 10cm avec 2HA10 à plat.

Désolé pour le pavé.
Que pense-tu de tout ça Ilovir ?

C'est pas très chargé, les linteaux vont porter avec ces armatures. Mais j'aurais préféré, pour limiter les fissures, laisser les cadres des linteaux en hauteur 25, qui dépasseront des 20 cm, pour faire avec les aciers du chainage à venir, une poutre de hauteur effective 30 cm

Le système de fermettes à appuis décalés est possible : le fabricant de fermettes devra le calculer de cette façon.
S'il n'y a pas de muraillère contre le mur pour appui des entraits, ce qui est le cas de l'autre sujet, l'entrait sera en fait suspendu aux arbas par les potelets verticaux ; d'où nécessité d'en tenir compte dans le dimensionnement des connecteurs.

Ilovir a écrit:

C'est pas très chargé, les linteaux vont porter avec ces armatures. Mais j'aurais préféré, pour limiter les fissures, laisser les cadres des linteaux en hauteur 25, qui dépasseront des 20 cm, pour faire avec les aciers du chainage à venir, une poutre de hauteur effective 30 cm

Merci de ta réponse, donc si j'ai bien compris, toi tu ferais ça?
(vu de coupe du linteau + chainage)

Oui, c'est ça