Fixations surprenante

bonsoir
A mon avis il y a des sabots pour soutenir tes entrai plancher
Mais bon peut être qu'il vont les mettre à la fin ; moi c'est comme ça que je fais , comme cà si il pleut je passe un peu de temps à l'abri

En fait le charpentier est parti et ne reviendra pas, et la couverture est posée...


Tous à coup, j'ai peur...

bonjour
tout est tellement propre qu'on ne voit pas bien la zone"d'appui" sur les murs en agglos.si les entraits sont arrêtés contre le murs ,ça c'est du pas ordinaire!il y a du raté dans l'air.
si c'est comme ça ,demande quand même le plan de pose ,pour comparer.et vérifier la fixation des fermettes.
si c'est un beau ratage d'appui,il faudra recréer un bon appui filant.il faut des plans cotés.
ce qui est curieux ,c'est que les fermes tiennent compte du décalage de hauteur pour franchir le mur.
c'est pas clair!
gege

Bonjour Gégé, en effet, les entraits sont arrêtés contre les murs.

Vous dites de vérifier le plan de pose et que si c'est un ratage il faudra refaire un appui filant. Il est donc possible pour vous que ce ne soit pas un ratage et que le plan de pose prévoit bien ce genre de pose? sinon qu'est-ce que cela sous entend un appui filant? casser les parpaings? enlever la couverture?

Je ne comprend pas pourquoi vous êtes surpris que les fermes tiennent compte du dératelement pour franchir le mur... qu'aurais-je du avoir?

ENcore merci.

c'est trop propre pour être un raté.
il faudrait vérifier l'ancrage en haut du mur,normalement il faut que ce soit le chainage et on doit voir des "équerres DTU" ou similaire,si c'est le cas la fermette fonctionne probablement comme elle a été posée.
ce n'est pas courant pour moi.
gege

encore moi
je suis retourné voir les photos ,les fermettes sont calculées pour ,une photo intérieure à l'étage et une en appui et tout va être clair.
le problème avec la triangulation ,c'est qu'on peut promener les efforts d'un point à un autre très différemment ,en plaçant un bois à un endroit ,ou à un autre.c'est le cas la.c'est quand même original!.
gege

"dératellement"
en fait votre comble bénéficie de 2 rangs de parpaings en allège,pour que le débord du toit soit normal ,il a été necessaire de remonter l'extrémité de la ferme et de l'entrait.
mais comme il n'y a pas de plancher en dur pour poser la ferme qui aurait été dite "à encuvement ",les efforts sont reportés sur la partie haute du mur ,ça fera surement une poussée sur le chainage ,la ça me dépasse ,j'aime trop la simplicité pour m'auto compliquer la vie.
je répète ,voir le plan de pose et les recommandations pour le gros oeuvre.
gege

moi ça me choque pas

poky a écrit:

moi ça me choque pas

Ben moi ça me choque sacrément, pour la simple raison que seul l'arbat est sollicité en prenant la descente de charge de la couverture additionné à celle du plancher, sans oublié les connecteurs qui ne sont pas prévus (à ma connaissance) pour résister à cette contrainte d'arrachement.
Pour moi, soit il ya eu modif du pied de fermette, soit c'est calculé ainsi mais avec un sabot sur chaque entrait.

Il faut soit contacter le fabricant afin qu'il valide le montage, soit se procurer le plan de montage et note de calcul.

Merci pour toutes ces réponses! je me demande maintenant où je vais pouvoir trouver ces documents... J'ignore le nom du fabriquant de ma charpente.. Et je ne suis pas certain que mon chef de chantier va me donner tous les renseignement que je vais demander...

Au fait qui aménage les combles, c'est toi ou l'entreprise ??

Attention si toi, ne fais pas l'erreur de planter le moindre clou là haut car tu seras considéré comme ayant accepté le travail.

Le plan de charpente et de pose et la note de calcul dois être exigé au chef de chantier, c'est quand même toi qui va y vivre dans cette baraque ... non ???

Si refus, tu fais un courrier en AR avec réponse sous 10 jours sous menace de bloquer le chantier.

C'est l'entreprise qui aménage les combles. Je doit avoir une réunion de chantier bientôt avec le chef de chantier. Mais merci pour l'info!
Je vais éxiger d'avoir les plans et recommandations pour le gros oeuvre.

Je sais juste que j'ai deux rang de chainage: le rang normal, et le deuxième rang du dératellement dans lequel est fixé la charpente.

Si ce sont eux qui aménagent alors tu es tranquille, ils en prennent l'entière responsabilité !!

A la réunion restes courtois dans tes questions tout en restant fermes, ne pas oublier que la note de calcul est peut être bonne, tu veux juste un contrôle sous les conseils d'un pote charpentier.

Merci A vous pour toutes vos réponses et conseils! je resterais courtois! J'ai juste besoin d'être sur que tous va bien, une maison c'est pas une petite dépense, et ça représente forcément un stress important.

En tous cas merci à vous, je vous tiens au courant quand j'en sais plus.

bonjour
avec 2 chainages ,ça me rassure ,mais si quelqu'un peut m'expliquer l'équilibre des noeuds ,je suis preneur!
gege

gege94500 a écrit:

bonjour
avec 2 chainages ,ça me rassure ,mais si quelqu'un peut m'expliquer l'équilibre des noeuds ,je suis preneur!
gege

Slt Gégé

Ce n'est pas du côté des chaînage qu'il faut voir la faiblesse !!

Nous avons un entrait aux extrémités libres suspendus donc sans repos.
Nous avons une triangulation de pied liant l'arbat à l'entrait.
Nous une descente de charge naturelle de couverture sur l'arbat.
Nous 1/4 de la charge habitable des combles reportée sur chaque extrémité des entraits.

J'arrive à la conclusion que seul l'arbat gère la stabilité de la charpente et la descente de charge de 100% de la couverture et 1/2 des combles habitables. Que la triangulation de pied classique et d'habitude efficace, arbat / entrait, est, à mon avis, inexistant, que l'assemblage par connecteur pour supporté la charge habitable est tout aussi surprenant.

Pour s'en convaincre, il suffit de monter et sauter sur l'extrémité de l'entrait et voir si l'arbat suit le mouvement imposé.

Une solution serait de poser des sabots sur chaque ferme mais les poser avant la fermette n'ait pris la charge, c'est à dire avant de couvrir.

Ces explications sont les miennes, je me trompe peut être, en tout cas il vaut mieux vérifier !!

Re gégé

Comme indiqué en MP, tu peux comparer, dans sa forme, ces fermettes à une ferme à blochets ou ferme palladio sur entraits, sauf que dans le cas présent les extrémités des entraits ne sont pas encastrés et sont dans le vide, donc elle ne peut pas s'étudier pareil car pour moi l'entrait est inexistant puisque il ne fait aucun office de renvoi de charge et office de tirant puisque aucune liaison directe avec le pied d'arbat.

Ce n'est bien sûr que ma synthèse, mais curieux de nature j'aimerais bien voir la note, la coupe et le montage !!

sous réserves ,effectivement je pense aux blochets que je n'aime pas ,je tire une barre depuis le noeud de l'arba avec la jambe de force ,et la je retrouve ma compréhension,il n'y a plus d'effort dans les blochets et la dernière partie de l'arba.
dans notre cas,comme je n'ai pas de formation en fermette ,je suis sur une patte.(capacité des connecteurs)
dans notre cas quand j'analyse,comme il y a 2 jambes de force je trouverais que l'entrait contre le mur ne sert qu'à la tenue de la jambe de force.tout passe au cisaillement du noeud!regarde en imaginant l'appui plus haut sur l'arba,on est toujours triangulé et ça pourrait tenir.
bien sur que nous aurions posé la ferme sur le mur ,mais un esprit tortueux a pu penser autrement.tout dans l'arba!
gege

bonsoir
pour moi , il manque les muralières

Paul, vous semblez dire qu'on ne peut plus rajouter les muralières maintenant que la charpente est couverte.. donc si j'obtiens le plan et la note et qu'il apparait qu'il manque les muralières, faut il tous découvrir pour tous remodifier?

Metatron a écrit:

Paul, vous semblez dire qu'on ne peut plus rajouter les muralières maintenant que la charpente est couverte.. donc si j'obtiens le plan et la note et qu'il apparait qu'il manque les muralières, faut il tous découvrir pour tous remodifier?

En fait c'est assez simple à comprendre, si tu charges les arbats avec la couverture ils vont courber sous le poids, ils vont faire la banane, et comme ces arbats sont liés aux entraits et que eux sont tenus nulle part bien ces derniers vont piqués du nez de la même valeur que la courbe à l'endroit de la barre la plus intérieure.
Attention, quand je dis courbe ou piquer du nez, ce n'est pas visible, c'est assez discret, mais la pression y est quand même et le mouvement enclenché. Dans cette logique ne pas oublier que les travaux qui vont suivre ne vont pas aléger cette affaire, plancher, cloison, placo en rampant, isolation, parquet, meuble, circulation des personnes, salle de bains ... ça en fait quelques kg au m² !!

Pour moi et je te le répète ça manque de sabots sur chaque extrémités d'entraits ou comme dit Silex une muralière.

Et donc pour les rajouter, il faut enlever la couverture? ou carrément commander une nouvelle charpente et tout refaire?

Et du coup en rajoutant les sabots ou la muralière (l'un va t'il sans l'autre???), ça devient une charpente 5 points, et non une 3 points comme prévus par la notice... Je pige pas pourquoi ils se sont autant compliqué la vie pour cette charpente...

bonjour
attendez calmement ,il n'y a pas le feu.il n'y a rien à déposer.il y a un appui qui nous choque,c'est tout.on l'aurait vu plus bas ,la il n'est pas très loin.
gege

,la subtilité de la triangulation ,c'est surprenant .

je répète que moi ça me choque pas, c'est pas la première charpente que je vois comme ça

bonjour
je t'ai poser une question ,qui appelle autre chose que "moi ça me choque pas"
équilibre mécanique de la ferme ,effort dans les barres etc .tu sais ou tu sais pas.
gege.

Bonjour
Je suis ce fil avec intérêt car ce montage me laisse pour le moins perplexe.
Plus c'est gros , mieux ça passe , mais ici j'ai le souffle coupé!
Une vue globale d'une ferme permettrait peut être de mieux comprendre sa mécanique , car là ça m'échappe.
Cette charpente semble de trés belle qualité , et je vois mal son fabricant partir à l'aventure dans un systéme non accadémique où les entraits sont suspendus aux arbaletriers , le tout en appui sur les blochets.
Pour moi il manque des appuis d'extrémité aux entraits , ça semble tellement logique et tellement gros que je finis par en douter....
Cordialement

bonjour,

nous avons une ferme à palladio avec contre fiche mixé avec des blochets couplée avec un plancher d'assez longue portée.

assez longue porté d’où la poutre béton du milieu.
paladio donc habitable d’où Velux.

ce qui nous heurte est de voir ces blochets sur ce type de fermette. Plus particulièrement la jambe de force associé au blochet, la partie entre le solivage et le blochet.

pour moi, ce qui me chagrine ?

c'est de ne pas voir la fixation du blochet (ou arba) au chainage.

car la partie de la jambe de force entre le solivage et le blochet vu la section ne reprends que les efforts du plancher !

Mais suivant l'endroit de la fixation, le plancher peut renvoyer des efforts aux arba !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je serai curieux de savoir ce qu'encaisse la partie triangle arba blochet jambe de force, à mon avis la partie la plus sollicité.
je dit cela car on a affaire à mon avis à des flexions/traction/cisaillement dans tout les sens. Ces barres ont des sollicitations composées. D’après les DTU (ou la RDM) il faut des marges dans tous les sens pour assurer la pérennité de l'ouvrage donc au final des sections conséquentes pour encaisser les efforts.

A combien de MPa/taux de sollicitation ils sont ? as t'on la feuille de calcul ? des plans de charpente ?

cdt

Ok, je ne maitrise pas complétement votre langage (désolé) mais j'ai bien compris qu'il vous manque quelques infos. Pour le plan et la note de calcul, je vais les demander, pour le reste, j'essayerais demain de vous mettre d'autres photos et si possible une vue d'ensemble (si j'en ai une).

Pour la fixation de ce que vous appelez blochet (si j'ai bien compris), elle est prise dans le chainage c'est certain. je crois me souvenir avoir entendu parler de spit-fix à ce moment là. J'irais prendre une photo de haut demain.

Petite précision aussi le deuxième range de chainage (celui où est fixé la charpente) ne fait pas le tour complet de la maison, il s'agit d'un chainage uniquement sur le long-pan des deux coté de la maison.

Excusez moi pour le retard de cette réponse, le boulot m'a prix du temps.
Bref, j'ai fait des photos aujourd'hui (le plaquiste à déjà installé le plancher, lui ça ne semble pas le choquer). J'éspère que ces photos ferons avancer le shcmilblick, sinon de toute manière j'ai rendez vous demain avec le chef de chantier (il apportera le plan de montage et recommandations, mais pas les notes de calcule car selon lui c'est totalement incompréhensible donc il ne les as pas... mouais, dés que j'ai le nom du constructeur de la charpente, je l'appel!)
Voici donc les photos:

Les fixations:


Vu de plusieurs fermettes:






Voila, j'ai d'autres photos en stock, et notamment des parties hautes de la charpentes, donc si besoin est, n'hesitez pas! Encore, et d'avance, merci pour vos réponses!

merci pour ces photos ,c'est ce que je voulais voir ,ça semble aller dans le bon sens ,le triangle au bout de l'arba est assimilable à un appui ,la jambe de force est assez éloignée et reprends bien le plancher.la poussée est reprise par le chainage ,c'est de la charpente "moderne".

gege

gege94500 a écrit:

merci pour ces photos ,c'est ce que je voulais voir ,ça semble aller dans le bon sens ,le triangle au bout de l'arba est assimilable à un appui ,la jambe de force est assez éloignée et reprends bien le plancher.la poussée est reprise par le chainage ,c'est de la charpente "moderne".

gege

moderne je pense pas, je vois des charpentes comme ça qui ont plus de 15 ans.

si tu le dis !
nous , comme je l'ai dit . quand on peut ,on place un appui sous la descente de charges,ça nous parait plus cool.
j'ai dit aussi que la triangulation permet de promener les charges un peu comme on veut.
en ce moment demande donc à Erwan ce qu'il pense de nos histoires de suppression de contre fiches,suivant la position précise des pannes,moi ,je trouve 2 cas de charges,5000kg dans le poinçon ,ou rien du tout ,donc on pourrait le supprimer .est ce que ça te parait correct?.
gege

Bonjour,
je n'apporte rien a la cause, mais complètement ignorant du métier je suis fasciné par le vocabulaire que vous employez, la science qu'il reflète et les siècles de compagnonage qu'il porte.

Bonjour
Ce sujet intrigue , c'est le moins qu'on puisse dire.
Ce type de ferme se calcule en portique , c'est un systeme hyperstatique qui n'est plus calculable par crémona , et les logiciels font ça trés trés bien pourvu qu'on leur donne les bonnes données.
L'assise de cette ferme peut paraître correcte (pour la partie couverture ), mais on s'étonne que l'appui des solives (puiqu'il sagit ici de solives de plancher et non pas d'entrait) se fasse suspendu aux arbaletriers par le biais de jambes de force........car il existe pas mal de réserves à faire travailler le bois en traction.
Oui ce montage me gêne , ce point mérite explications de la part du charpentier fabricant
En visionnant ces photos , probléme récurent sur les planchers en panneaux ,la jonction des petites rives doit toujours s'effectuer en appui sur une solive ou une lambourde , jamais dans le vide !
Cordialement
[img]http://[url=][/url][/img][img][url=][/url][/img][img][url=][/url][/img]

jyca a écrit:

Bonjour,
je n'apporte rien a la cause, mais complètement ignorant du métier je suis fasciné par le vocabulaire que vous employez, la science qu'il reflète et les siècles de compagnonage qu'il porte.

Moi j'ai carrément le nez dans le dico :-o et je vérifie mon GPS pour être sûre que je suis bien en France.

Re
Mes photos ne sont pas passées correctement , nouvel essai.
<IMG src="[url=][img]http://www.zimagez.com/miniature/capturejpg23.jpg" />[/url][/img]

bonsoir
J'ai déja posé ce type de fermettes mais avec sabots pour reprendre les solives...

Ca me fait penser à un grand écart facial, les pieds à plat entre deux murs parallèles...
c'est bien ça?

Même JCVD fait en sorte d'avoir les talons sur des supports ==>

Un peu d'humour ne fait pas de mal.

Merci ...

dl66 a écrit:

Bonjour
Ce sujet intrigue , c'est le moins qu'on puisse dire.
Ce type de ferme se calcule en portique , c'est un systeme hyperstatique qui n'est plus calculable par crémona , et les logiciels font ça trés trés bien pourvu qu'on leur donne les bonnes données.
L'assise de cette ferme peut paraître correcte (pour la partie couverture ), mais on s'étonne que l'appui des solives (puiqu'il sagit ici de solives de plancher et non pas d'entrait) se fasse suspendu aux arbaletriers par le biais de jambes de force........car il existe pas mal de réserves à faire travailler le bois en traction.
Oui ce montage me gêne , ce point mérite explications de la part du charpentier fabricant
En visionnant ces photos , probléme récurent sur les planchers en panneaux ,la jonction des petites rives doit toujours s'effectuer en appui sur une solive ou une lambourde , jamais dans le vide !
Cordialement
[img]http://[url=][/url][/img][img][url=][/url][/img][img][url=][/url][/img]

Je te rejoint en tout point et c'est mon étonnement de départ de voir un montage pareil !!

De plus qui traction sur les barres, et donc sur l'arbat, dit action d'arrachement sur les plaques de connections d'assemblages, mais bon si ça passe dans les calculs ...

Tu veux une image ???

Et bien imagines Vandame les jambes dans cette position avec les pieds dans le vide qui ne portent pas, mais en revanche se sont les bras qui prennent appuis, tout le poids de son corps portent sur les poignets, coudes, épaules, et bien les bras de vandame sont les arbats de la fermette il prennent toute la charge !!

Paul64 a écrit:

Tu veux une image ???

Et bien imagines Vandame les jambes dans cette position avec les pieds dans le vide qui ne portent pas, mais en revanche se sont les bras qui prennent appuis, tout le poids de son corps portent sur les poignets, coudes, épaules, et bien les bras de vandame sont les arbats de la fermette il prennent toute la charge !!

Lol !! tu viens de confirmer que j'avais bien compris votre discussion super technique

Vandamme pour expliquer une charpente, auprès d'un bureau de controle ça passe lol

Bonne soirée à tous