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Couper un entrait porteur pour création trémie escalier ?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 295 fois
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 09h39
Couper un entrait porteur pour création trémie escalier ?
Bonjour Bonjour !
Je souhaiterai savoir s'il est possible de couper une section d'environ 2m sur un entrait porteur de ma charpente industrielle, afin de créer une petite trémie d'escalier (~100x200). Je ne toucherai pas à l'arbalétrier. C'est dangereux ?
Merci pour vos conseils !


Photos :

Section à couper en ROUGE


Emplacement trémie
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 09h48
Bonjour. Tout est question de dimensionnement, mais oui. Il faudra juste veiller à créer une trémie correcte donc relier les entraits verts entre eux et reporter dessus la section rouge coupée.

Éventuellement il pourrait être intéressant de doubler avec une autre volige, les entraits verts qui porteront l'entrait rouge coupé.
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 21h36
Bonsoir Inferno-Da, merci pour ta réponse ! 

Pour bien comprendre cette réponse et tes conseils, 

Citation: Tout est question de dimensionnement


Dimensionnement de quoi ? Trémie ? Section coupée ? Pièces de renfort ?   

Citation: il pourrait être intéressant de doubler avec une autre volige, les entraits verts qui porteront l'entrait rouge coupé


Au terme "volige" tu veux dire doubler les entraits porteurs ?
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 21h52
En effet ça n'est pas très clair.

Dépend de ce que vous comptez faire au dessus de votre plancher. Avant d'ouvrir il faudrait s'assurer que ce que vous comptez faire là haut pourra être repris par la charpente en place.

Oui c'est ça, doubler les entraits porteurs pour leurs conférer davantage de résistance en flexion puisqu'ils vont reprendre une partie de la charge de l'entrait coupé (pas forcément indispensable mais ça se calcule. Ceci étant au prix de la volige, il ne faut pas se prendre la tête)
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 21h58
Bonjour

Si vous coupez l'entrait, les arbalétriers de la ferme vont s'écarter et pousser sur les murs. On peut éviter en soutenant la ferme par le haut, au moyen de traverses qui s'appuient sur les fermes adjacentes.

Et le bout d'entrait coupé ne tient plus sur rien.
Il faut donc faire des chevêtres dans les entraits, pour s'appuyer sur les adjacents, qui à leur tour vont charger leurs arbalétriers.

Du coup, les arbalétriers adjacents sont à renforcer.
Et les assemblages à vérifier, notamment haut et bas des potelets (suspentes).

Ceci dans l'hypothèse où les entraits ne sont pas appuyés en leurs milieux sur un mur ou une poutre ; si c'est le cas, ce sera plus simple.

Dans tous les cas, ça ne s'improvise pas et c'est à laisser à des gens du métier.
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 22h04
Re,


Citation: Dépend de ce que vous comptez faire au dessus de votre plancher.


Aménagement 2 chambres


Citation: Avant d'ouvrir il faudrait s'assurer que ce que vous comptez faire là haut pourra être repris par la charpente en place.


J'avais déjà fait vérifier la note de calcul de ma charpente sur le forum, elle était bien prévue en aménageable 150kg/m²


Citation: Ceci étant au prix de la volige, il ne faut pas se prendre la tête



L'entrait fait 8m de long, j'achète ça où ? Je vois que vous êtes dans le 77, je suis dans le 91. Vous avez un fournisseur à me recommander ? 

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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 22h11
Bonsoir Ilovir  

Tout cela à l'air très technique en effet  

Citation: Dans tous les cas, ça ne s'improvise pas et c'est à laisser à des gens du métier.


J'ai 4 devis lancé depuis début février, aucun retour de prix, à croire que les charpentier d'Ile de France sont tellement occupés qu'ils ne prennent même plus la peine de donner suite aux demandes de devis 

Je me suis dis, c'est peut-être pas compliqué, lances-toi ...
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 22h13
Juste une trémie, ça doit pas être rentable d'immobiliser du personnel 1 journée ? ... Ils ne doivent se rendre disponible que pour les aménagements complets de combles... je suis dépité...
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2019 à 22h27
Je ne suis pas spécialiste hein.

De la volige de 8m vous ne trouverez pas je pense.

Si on regarde votre plan en coupe, il semble y avoir un aboutage à 5,87. Bon il faut déjà trouver cette longueur...

Mais je ne suis pas persuadé qu'un renfort bout à bout soit nécessaire. J'aurais tendance à penser qu'une simple augmentation de l'épaisseur suffirait. Sur une certaine longueur bien sûr et notamment en milieu de portée.

Il conviendrait en effet de ne pas couper directement l'entrait mais de créer le renfort de part et d'autre avant de couper.
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 22h37
Au passage, je me suis trompé de terme, j'ai dis que je ne toucherai pas aux arbalétrier, je voulais dire "aux jambes de force". Mais peut importe.

Ilovir, tu me semble être du métier, est-il nécessaire de doubler les entraits porteurs sur toute la longueur, ou juste sur une section ? (je décortique le reste de tes conseils, les termes employés sont très techniques Laugh)
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 18/03/2019 à 22h38
Et merci Inferno-Da ! Biggrin
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 19/03/2019 à 08h20
Ilovir,

Tes explications, ça ressemble un peu à un truc comme ça ? (ne pas faire attention à la flèche bleue)
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 19/03/2019 à 08h49
Inferno-Da,
Le schéma semble confirmer tes propos, apparemment pas besoin de doubler l'entrait de façade à façade, juste de jambe de force à jambe de force
Des avis experts sur le schéma ? Je pars là dessus ?
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/03/2019 à 09h44
Sinon oui comme le précise Olivier, il peut être intéressant de doubler les arbalétriers des entraits qui reprendront l'entrait coupé.

Encore une fois tout se calcule. Il se peut même que dans cette configuration un renfort ne soit pas indispensable (puisque surdimensionné de base). Mais dans le doute le renfort ne coûte pas les yeux de la tête donc autant ne pas s'en priver.

Renforcer les arbalétriers côté trémie (avec une simple volige je pense) donc. Les arbalétriers de l'autre côté ça n'est peut être pas indispensable. Mais encore une fois, ça ne coûte rien (ou peu) de le faire.

Enfin perso, je doublerais en voliges les entraits (jusqu'aux jambes de force au moins) et les arbaletries. Si les voliges ne sont pas d'un seul tenant, ça ne me choque pas.

Reste à voir les conseils de pro. Mais dans l'attente je ramène ma fraise. Pour ce que ça vaut....
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adines91
Auteur du sujet

Messages : Env. 300
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 19/03/2019 à 10h01
Et je t'en remercie Inferno-Da !

J'aime beaucoup ce forum, je suis inscrit depuis 10 ans ! Toujours des questions pertinentes, des débats, des solutions, et au final, ce forum est devenu une bible à lui seul !

Merci à tous les professionnels qui passent du temps à répondre aux bricolos du dimanche 
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En cache depuis le mercredi 21 aout 2019 à 21h41

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