Comment garantir la fiabilité de mon linteau?

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Achaab Picto info

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Le 15/03/2023 à 11h57 Env. 10 message Maine Et Loire

Bonjour à tous,

Je suis en train de rénover une maison : 87m, de plein pied, plafond en brique platriere, et un drôle de linteau. Je m'explique.

Le bâtiment initial, un rectangle, avait sur sa face nord (long côté) une porte et deux fenêtres.
Une extension a été créé, vers le nord, en construisant un nouveau mur extérieur, et en démolissant l'ancien extérieur (devenu intérieur). De celui ci, seuls 2 poteaux en béton on été conservés pour soutenir la poutre de toit, devenue maintenant "panne faîtière".
Lors de la démolition des coffrages qui masquaient cette panne, j'ai découvert que ce que je pensais être une poutre en un seul morceau est en fait une suite de mur/linteau de fenêtre/mur/linteau de porte/mur/linteau de fenêtre. Et pour tenir les linteaux, de la ferraille fichée dans les bouts de murs qui soutiennent les dits linteaux.

Même si ça tient depuis maintenant 60 ans, qu'est ce que je peux faire pour m'assurer que je ne prendrai pas un bout de linteau sur la tête quand la ferraille se cisaillera (aucune trace de cisaillement pour l'instant)?

Bien cordialement,

David

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Richard45 Picto info

Le 15/03/2023 à 12h23 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Bonjour, le plancher porte sur cette ex-façade ? Il y a un mur au-dessus ? Ou le toit qui repose dessus ?
Il faut tout étayer le plancher, casser ce bricolage et mettre des IPN ou autres. Autant en profiter pour refaire des poteaux béton aux emplacements où ça vous arrange.

Surprenant que ça ait tenu jusque-là. Il ne doit pas y avoir bcp de charge, mais quand même.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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totonenabou Picto info

Le 15/03/2023 à 15h05 Membre utile Env. 700 message Vendee

Bonjour,
- La longueur de portée est de combien ?
- Qu'est ce qu'il y a au dessus de la poutre/linteau/autre ?
- Des appuis intermédiaires désirés ?

Et en effet un HEA/B ou un I/UPN etc... peut largement faire le boulot en mieux en étayant au préalable et en faisant sauter tout le bazard.

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Le 15/03/2023 à 21h43 Env. 10 message Maine Et Loire

Richard45 a écrit:Bonjour, le plancher porte sur cette ex-façade ? Il y a un mur au-dessus ? Ou le toit qui repose dessus ?
Il faut tout étayer le plancher, casser ce bricolage et mettre des IPN ou autres. Autant en profiter pour refaire des poteaux béton aux emplacements où ça vous arrange.

Surprenant que ça ait tenu jusque-là. Il ne doit pas y avoir bcp de charge, mais quand même.

Bonjour,

Il n'y a pas d'étage, "juste" le plafond en briques platrieres et le toit en zinc. Ça ne doit pas peser très lourd, ça explique la longévité du bricolage.

Côté solution, j'envisageais les IPN mais je ne demandais si ce n'était pas possible de recouler du béton entre les morceaux stables, puisque de la ferraille en sort, ce qui viendrait soutenir les linteaux en lévitation ?

David

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Le 15/03/2023 à 21h48 Env. 10 message Maine Et Loire

totonenabou a écrit:Bonjour,
- La longueur de portée est de combien ?
- Qu'est ce qu'il y a au dessus de la poutre/linteau/autre ?
- Des appuis intermédiaires désirés ?

Et en effet un HEA/B ou un I/UPN etc... peut largement faire le boulot en mieux en étayant au préalable et en faisant sauter tout le bazard.

Bonjour,

Entre chaque poteau il y a 2.50m environ. Les "linteaux volant" mesure 80/100cm.
Au dessus il a des briques platrieres, de l'isolant, et la toiture en zinc.
Il existe déjà 2 poteaux, je ne souhaite pas en mettre davantage.

D'accord, mais c'est vrai que ça change la dimension de la rénovation. Pas moyen de sécuriser la chose """"à moindre frais"""? Ne vous méprenez pas, la sécurité passe avant mon porte feuille, mais encore faut il qu'il le supporte.

David

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Calète Picto info

Le 16/03/2023 à 11h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes

Bonjour

Comme vous êtes localisé en Maine et Loire, déjà il faudrait savoir si vous êtes en zone de risque sismique faible, niveau 2 ou modéré, niveau 3.

Si niveau 3 la question ne se pose même pas, si votre portefeuille ne supporte pas le montant des travaux sécurisant votre maison il faudra impérativement doter votre portefeuille de piliers solides Smile

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Le 16/03/2023 à 11h49 Env. 10 message Maine Et Loire

Calète a écrit:Bonjour

Comme vous êtes localisé en Maine et Loire, déjà il faudrait savoir si vous êtes en zone de risque sismique faible, niveau 2 ou modéré, niveau 3.

Si niveau 3 la question ne se pose même pas, si votre portefeuille ne supporte pas le montant des travaux sécurisant votre maison il faudra impérativement doter votre portefeuille de piliers solides

Bonjour,

Je suis situé en zone de risque sismique faible. Un truc de plus en moins ;)

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Le 16/03/2023 à 11h58 Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes

Merci de votre réponse.

Un soulagement pour le portefeuille Smile

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LARZAC Picto info

Le 16/03/2023 à 17h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, c'est vous même qui faites ce chantier ? ou bien un maçon ?

Il y a une suite de linteaux et l'ensemble était soutenu par un mur... il était porteur ce mur. on ne peut pas faire des rafistolages, c'est dangereux le résultat de cette démolition. Il aurait fallu prendre soit un architecte soit un bon maçon très expérimenté.

Avez vous demandé une autorisation à la mairie ce qui nécessite un plan ?

Voyez un professionnel si vous voulez être tranquille. Et si jamais vous revendez ? il faut vraiment faire attention lorsqu'on achète de nos jours.

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Le 16/03/2023 à 23h03 Env. 10 message Maine Et Loire

LARZAC a écrit:Bonjour, c'est vous même qui faites ce chantier ? ou bien un maçon ?

Il y a une suite de linteaux et l'ensemble était soutenu par un mur... il était porteur ce mur. on ne peut pas faire des rafistolages, c'est dangereux le résultat de cette démolition. Il aurait fallu prendre soit un architecte soit un bon maçon très expérimenté.

Avez vous demandé une autorisation à la mairie ce qui nécessite un plan ?

Voyez un professionnel si vous voulez être tranquille. Et si jamais vous revendez ? il faut vraiment faire attention lorsqu'on achète de nos jours.

Bonjour,

Un maçon va s'occuper de la question du linteau.
Effectivement, il aurait fallu plein de chose, mais visiblement les précédents occupants ont lésiné sur la conformité des travaux.

Je ne comprends pas la question suivante. Une demande d'autorisation à la mairie pour quoi faire?

Absolument, je vais confier ça a une professionnel. Ma question était de savoir si le renfort de cette "poutre" était possible, ou s'il fallait envisager un changement complet, et donc créer tout un tas de travaux conséquents par ricochet.
De mon oeil complètement ignare, j'aurais tendance à dire que puisque de la ferraille sort à tout bout de champs des différents éléments, il serait possible de créer un coffrage autour, puis de couler du béton pour créer une seule et même "poutre". J'ai bon?

David

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totonenabou Picto info

Le 17/03/2023 à 11h55 Membre utile Env. 700 message Vendee

Salut,

Personnellement les maçons pour ma poutre ont été compliqués, aucuns n'a voulu s'engager etc...

Par contre un atelier de métallerie m'a fourni l'upn, pour moiser ma poutre, l'a posé et m'a fourni une attestation de décennale avec la facture...
Et surtout c'était rapide et pas très cher.

Donc a voir autour de vous.
Mais moi le métallier était équipé en étais etc... et s'ils fallait descendre la poutre ils le faisait (moyennant finance bien sur).
Enfin a voir avec un pro du secteur et vu la portée et le poids à porter ça ne sera pas trop cher je pense et vous n'aurez peut être plus besoin des poteaux les grands espaces c'est la mode

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LARZAC Picto info

Le 19/03/2023 à 03h56 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Le béton armé est composé de béton dans lequel on a placé des tiges métalliques spéciales. C'est coulé en une seule fois. On ne peut pas faire des rafistolages avec plusieurs petites poutres ou linteaux, même sous prétexte que le fer dépasse.

En plus, le ferraillage et l'épaisseur de la poutre sont calculés en rapport de la portée. Donc tout bricolage tel que vous l'envisagez est dangereux. Et si vous revendez votre maison votre responsabilité est engagée.

Renforcer reviendrait à mettre une poutre calculée par dessous, ce qui baisserait le plafond.

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Le 20/03/2023 à 10h31 Env. 10 message Maine Et Loire

totonenabou a écrit:Salut,

Personnellement les maçons pour ma poutre ont été compliqués, aucuns n'a voulu s'engager etc...

Par contre un atelier de métallerie m'a fourni l'upn, pour moiser ma poutre, l'a posé et m'a fourni une attestation de décennale avec la facture...
Et surtout c'était rapide et pas très cher.

Donc a voir autour de vous.
Mais moi le métallier était équipé en étais etc... et s'ils fallait descendre la poutre ils le faisait (moyennant finance bien sur).
Enfin a voir avec un pro du secteur et vu la portée et le poids à porter ça ne sera pas trop cher je pense et vous n'aurez peut être plus besoin des poteaux les grands espaces c'est la mode

Super, c'est intéressant comme solution, je vais voir ça avec mon artisan alors!

Merci!

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Le 20/03/2023 à 10h32 Env. 10 message Maine Et Loire

LARZAC a écrit:Bonjour, Le béton armé est composé de béton dans lequel on a placé des tiges métalliques spéciales. C'est coulé en une seule fois. On ne peut pas faire des rafistolages avec plusieurs petites poutres ou linteaux, même sous prétexte que le fer dépasse.

En plus, le ferraillage et l'épaisseur de la poutre sont calculés en rapport de la portée. Donc tout bricolage tel que vous l'envisagez est dangereux. Et si vous revendez votre maison votre responsabilité est engagée.

Renforcer reviendrait à mettre une poutre calculée par dessous, ce qui baisserait le plafond.

Entendu, merci pour ces éclaircissements !

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