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Comment est fait le plancher béton du grenier ? Résolu

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Env. 90 message Orvault (44)
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un pourrait m'aider à identifier la structure au dessus du salon pour savoir comment la maison a été construite ?
Sur les 2 plans, RDC et étage j'ai indiqué en rouge les murs porteurs de la maison en dehors des murs périphériques.
Les autres murs des plans sont des cloisons.

Au rdc j'ai bien un mur porteur (1) qui traverse la maison d'est en ouest avec des poutrelles perpendiculaires, ainsi qu'un mur (2) "semi-porteur" je dirais, ou de contreventement si je ne m'abuse ?
Plan du rdc avec les murs porteurs et les poutrelles identifiées



A l'étage en revanche, j'ai pu identifier le mur porteur (1) (au dessus de celui du rdc) avec des poutrelles perpendiculaires (à l'ouest seulement) et l'autre mur "semi-porteur" (2).

Plan de l'étage


Ma question est de savoir comment tient le plancher hourdis béton du grenier au dessus du salon ? Dans quelles sens seraient les poutrelles ? Et sur quoi seraient elles posées ?

La maison fait 11m d'est en ouest et 9,20m du nord au sud.

J'ai pris en photo le plancher du grenier sur lequel on voit des "poutrelles" ressortir du plancher ?! Ces poutrelles sont alignées avec les murs porteurs (1).
Celle au dessus du salon (côté est)
Photo du grenier avec la dalle béton et une "poutrelle" qui se trouve au milieu traversant le salon

Celle alignée en face (côté ouest)
Photo du grenier avec la dalle béton et une "poutrelle" qui se trouve côté chambres (ouest)


J'imagine mal des poutrelles de plus de 9m du sud au nord au dessus du salon ?!

Merci d'avance pour votre éclairage sur ce type de maison (années 70, maison dite "Nantaise" avec pièces de vie à l'étage)
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu dois avoir des poutrelles est-ouest et surtout une en continuité du mur porteur au droit du salon.
Je vois aussi qu'elle supporte un bracon pour tenir le conduit de fumée en biais.
Mesure la largeur elle doit être la même que le mur porteur
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 90 message Orvault (44)
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Des poutrelles est-ouest au dessus du salon, mais côté nord, elles reposeraient sur quoi ? il n'y a pas d'autre porteur que les (1) et (2)
Wink

Les poutrelles qui ressortent dans le grenier pourraient-elles supporter (d'une manière suspendue) des poutrelles perpendiculaires nord-sud de part et d'autre ?
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Messages : Env. 90
De : Orvault (44)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Toutes tes poutrelles sont dans le même sens.
La poutre remplaçant le mur porteur dans le salon permet la repose des transversales
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 90 message Orvault (44)
OK merci, donc si je comprends bien, les poutres qu'on voit dans le grenier portent les poutrelles transversales Dry
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Messages : Env. 90
De : Orvault (44)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Normalement oui.
Il faudrait faire un sondage sur le ferraillage pour en être certain
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je pense aussi qu'il y a des poutres, incorporées au plancher, pour servir d'appui aux poutrelles. Poutres incorporées, avec un dépassement en rehausse au lieu d'une retombée dessous.

Pour trouver les poutrelles, un détecteur de métaux est utile. Il vous permet de tracer, depuis le plafond, les armatures, donc les poutrelles.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 90 message Orvault (44)
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Je ne savais pas qu'on pouvait avoir des poutres, non visibles, dans le plafond (en remplacement d'un mur porteur) et qui soutiennent des poutrelles perpendiculaires, merci pour l'info.

Du coup, le mur perpendiculaire (2) est-il vraiment un mur porteur ? Car finalement, tout se tiendrait facilement avec le mur/poutres porteurs du milieu (1) ?

Merci pour vos réponses
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si il est de même épaisseur que le longitudinal c'est certain
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Orvault (44)
Merci beaucoup pour vos réponses.

Dernière question, avant d'aller plus loin, pensez-vous que les poutres qui dépassent dans le grenier peuvent être arasées un petit peu ou bien y a-t-il du ferraillage ou bien encore, est-il risqué de le faire ?
Ceci afin de récupérer un peu sur le sol...
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Messages : Env. 90
De : Orvault (44)
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Env. 7000 message 06 (6)
Les poutres qui dépassent sont les dépassements en rehausses dont je vous parlais. Cela fait partie intégrale de la poutre.

Si vous avez un doute, le détecteur de métaux vous le confirmera.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 90 message Orvault (44)
Merci à tous pour vos réponses Smile
Effectivement, c'est bien cela, les poutres qui dépassent servent bien aux poutrelles transverses. Un maçon est passé hier et il a confirmé avoir déjà vu ça...
Et le mur (2) est bien porteur Sad
Devis estimé à 3500€ pour ouvrir ce mur (3,90m)
Devis à 2500€ pour agrandir l'ouverture d'une fenêtre de 140 pour faire une baie vitrée de 200, avec finition et seuil d'encastrement pour PMR.

Bonne soirée à tous !
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Messages : Env. 90
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