Quelles options pour soutenir un auvent de pool house de 5m de long ? Résolu

Bonjour
Pour moi, question goût et esthétique ce serait panne en bois et , si en dimensionnement elle est trop haute, faire avec lamellé-collé.
Cdt

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Pour moi, question goût et esthétique ce serait panne en bois et , si en dimensionnement elle est trop haute, faire avec lamellé-collé.
Cdt

C'est une des pistes que je suis.
Je suis en train de tenter un calcul de la section nécessaire en me servant de cet outil : https://www.mdbat.com/indexf3ad.html?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=9

Là ou j'ai un doute, c'est ce qu'ils entendent par "Entraxe suivant rampant" : 
Est-ce l'entraxe entre les pannes ? Ou entre les chevrons ?

Pour moi, entraxe suivant rampant, ça veut dire que plus le toit est plat, plus l'entraxe entre 2 pannes est petit.
 sur un toit plus pentu, l'entraxe sera plus grand, mais la panne devrait être plus large (à cause du déversement), mais ce n'est pas ton cas.
Cdt

Ok je comprends mieux merci

Donc avec une hauteur de toit de 1m, ca fait un entraxe de 50cm avec une panne intermédiaire 
Ou 33cm avec 2 pannes intermédiaires (mais je ne crois pas que cela soit nécessaire avec des chevrons de 75x63)

D'après l'outil ce sont donc des pannes de 18.7cm en lamellé collé ou 21.3cm en C18 qu'il faudrait.




Dis moi si je me trompe mais ca me plairait bien car 20cm est à peu près ce que je souhaitais.

Bonjour

L'entraxe selon  rampant, c'est l'entraxe des pannes mesuré en rampant.

Pour un entraxe de 130 cm, ça vous donnerait une section 10 x 25 en GL 24.
ou 10 x 32 si vous ne mettez qu'une panne, entraxe 270.



Mais on ne sait pas sur quelle base le logiciel calcule, notamment au niveau de la déformation qu'il accepte.

Selon la norme, c'est une flèche maxi de L/200, soit ici 2.5 cm. Attention, c'est un peu visible ....

De plus, en cas de panne unique, son chargement se trouve augmenté par le poids du débord de toit. Donc sans doute un entraxe de calcul de plus de 270. Mais sans savoir, on ne sait pas vraiment où on va
.

Ilovir a écrit:

Bonjour

L'entraxe selon  rampant, c'est l'entraxe des pannes mesuré en rampant.

Pour un entraxe de 130 cm, ça vous donnerait une section 10 x 25 en GL 24.
ou 10 x 32 si vous ne mettez qu'une panne, entraxe 270.



Mais on ne sait pas sur quelle base le logiciel calcule, notamment au niveau de la déformation qu'il accepte.

Selon la norme, c'est une flèche maxi de L/200, soit ici 2.5 cm. Attention, c'est un peu visible ....

De plus, en cas de panne unique, son chargement se trouve augmenté par le poids du débord de toit. Donc sans doute un entraxe de calcul de plus de 270. Mais sans savoir, on ne sait pas vraiment où on va
.

Bonjour,

Je vois ce que tu veux dire

J'ai essayé de calculer  autrement :

Si je pars sans panne intermédiaire :
la moitié du pan est supporté par la panne faitière et l'autre moitié par la panne sablière.
Sur 5m de long, chaque panne supporte donc 3.45ML /2  x 5ML = 8.62m²
En partant sur une charge de toit à 80 daN/m² + 123 daN/m² (charge extrême de neige sur ma commune) = 203 daN/m²

Au passage je partage ce petit outil bien pratique pour trouver les charges de neige : https://nv65.nmoreaux.com/42000/

cela fait donc 203 daN/m² x 8.62m² = 1749 daN à supporter sur ma panne.

Selon l'abaque que j'ai trouvé : http://ingenieur3d.com/maitrise-oeuvre/determination-de-la-charge-admissible-dune-panne-bois/

Il faudrait alors une panne 100x300 en C24 (2149 daN) . Une en C18 serait quasi suffisante selon le coef de 0.75.
Cet abaque est valable pour une flèche de L/150

Mon raisonnement est-il bon ?
J'ai l'impression que je me rapproche de la section que tu m'as donné dans le poste précédent mais pas tout à fait (tu avais dis 100 x 320). Peut être à cause de la variable neige.


Avec la charge de neige normale, cela donne 1293 daN auquel cas une de 100 x 250 est suffisante.

Questions subsidiaires : 
- Est-il vraiment recommandé de prendre en compte la valeur extrême pour la neige ? C'est l'usage ?
- Si mon calcul est valable, je suppose que je peux l'appliquer à n'importe quel type de poutre ? (bois, béton, ipn...)
- Faut-il inclure le poids le la poutre elle même dans le calcul de la charge ?

Avec deux pannes, il y aurait 2 m de largeur de chargement sur la sablière et 1.45 m en faitière. Compte-tenu du débord de toit.
Aurez-vous une vraie faitière qui fléchit, ou une muraillére fixée en sommet de mur ?
 
Vos charges à 80 daN/m² me paraissent bien élevées. Je compterais pour les tuiles (mécaniques emboitement) et liteaux et chevrons à 55 daN/m² + poids des pannes.
 
La neige A2  650 m, 103 daN/m² c’est OK. En eurocode, il n’y a plus de notion de neige extrême, mais vous avez une neige accidentelle, ici inférieure à la neige ordinaire.
 
Pannes posées d’à plomb.
 
Je trouve pour la sablière de portée 5 m en bois de classe  C 24 section 10 x 30 :
 
Taux de travail en flexion 66 %
Flèche net finale : 1.7 cm (L/295)
 
Ce qui ma parait tout à fait convenable d’autant plus que, hors neige c’est-à-dire la plupart du temps, la flèche n’est que de 1 cm.
C’est peu visible, et comme la poutre que vous achèterez aura bien au moins 1 cm de défaut de rectitude, cela vous servira de contre-flèche et vous arriverez à zéro.
 
Une astuce pour limiter la flèche finale : laisser la panne étayée pendant le séchage du bois (quelques mois, un été).
 
Dans votre cas, la flèche a une importance esthétique : une toiture qui fait le ventre, c’est pas très jojo, même si on sait que ça ne risque rien.
 
NB : géométriquement, la flèche en bout de chevron peut être légèrement plus forte que sur la panne elle-même.
 
Je n’ai pas compté le vent, mais avec neige ça ne sera pas trop le souci. Pensez à attacher une partie des tuiles.
 
Autres solutions :
 
En C18 en section 10 x 30 : 87 % et 2.05 cm
 
En GL 24 en section 12 x 28 : 56 % et 1.7 cm
 
Le principe du calcul est valable en BA comme en acier, sachant que la flèche est plus difficile à prévoir en BA, et plus facile en acier.

Je ne comprends pas d'où viennent vos valeurs de 2m et 1.45m.

Avec 2 pannes, et vu que le pool house fait 2.7m de profond avec 0.5m de débord, c'est plutôt :
2.7/2 + 0.5 = 1.85m de large en sablière ?
2.7/2 = 1.35m de large en faitière ?

Encore merci pour votre aide, je suis maintenant autonome sur les calculs.

Je vais maintenant voir ce que je décide. Je n'exclue pas d'ailleurs de mettre un second poteau, c'est peut être le plus raisonnable finalement.

Je suis également en train d'étudier la solution 4 pans plutôt que 1 pan mais je suppose que cela n'a pas d'impacte sur le calcul ?

2 et 1.45 , c'est parce que je partais sur vos 3.45 m. Je n'ai pas vos cotes exactes.
si vous avez 2.7 et 0.5 horizontal, ça fera en fait en rampant 3.2 x 1.045 = 3.34 m (plutôt que 3.45 m)

Exacte, au temps pour moi !
Je me suis trompé dans les calculs en prenant l'horizontal au lieu de rampant...

Merci encore pour votre aide