Remplacement linteau bois par BA (Ouverture 4m)

Salut

ce que je ferais a ta place (car ta poutre bois et pas assez haute pour faire un bon gros linteau).

tu etay les chevron charpente garage.
tu enleve la poutre et casse la ceinture au dessus
tu casse doucement 30cm de plus de chaque coter de l'ancienne emplacement de la poutre. Concernant les acier de la ceinture faire en sorte de garder 50cm de ferraille de chaque coter pour les reprendre dans le futur linteau.

Ensuite tout depends la hauteur dispo, tu pars sur des chainage type 15/40 (avec deja 6barre de 10) pour 45cm de beton ou plus en hauteur et reste plus qu'a te faire calculer le nombre d'acier a rajouter en fonction des charges et tu coffre et coule ton linteau (si il faut tu enleve quelques tuiles pour couler le linteau "en noyant" les chevrons dedans.

Je suis d’accord avec Plopus, refaire le linteau en BA me parait la meilleure solution.

Cependant j’ai cru comprendre que notre ami ne souhaite pas que son chantier s’éternise 1 mois avec la pose d’étais afin de fermer son garage.

Nanaud a écrit:

Des amis très bricoleurs (au bon sens du terme) m'ont indiqué de coffrer et couler une poutre armée.... sauf que le temps de séchage m'empêchera de fermer le garage.... donc la maison.

Selon moi l’utilisation de deux linteaux en terre cuite Imerys ne devrait pas permettre de s’affranchir de la pose d’étais

Une solution pourrait être après avoir étayé la ceinture, de remplacer la poutre en bois par un IPE de 140 d’une masse de 58kg (longueur 4,5m)
Si on considère en première approximation une charge de 200daN/ml ca passe sans problème. Il faudrait bien sûr vérifier la charge réelle si cette solution est retenue (hauteur du linteau au dessus de l’IPE, longueur de la toiture entre la 1ere panne et la panne sablière, charge neige…)

Bonjour Plopus & Fred,

Merci pour vos réponses. Effectivement quelqu'un m'avait dit que ce serait pas bien compliqué et plus rapide de faire comme tu expliquais. J'avais écarté cette solution car je ne me sens absolument pas de couper la ceinture.
DE toute façon, il y aura un moment où il faudra bien faire..... et pour cette solution, faire faire semble indispensable (décennale, technicité pour un newby comme moi).

Pour l'IPE, je n'y avait pas penser plus que cela car je ne connais pas assez les procédés de mise et oeuvre et d'habillage.
Pour l'aspect manutention et prix c'est très séduisant.
Par contre je suppose qu'il suffit de coffrer les appui de chaque côté..... mais comment donner une finition harmonieuse autour de l'IPE : tôles pliée puis rivetée ? Couler du béton tout autour avec des ronds pour rigidifier (quid de la dilatation et des éventuelles fissures)?
Et surtout, comment recréer un plan dans le prolongement du mur intérieur pour y mettre une porte sectionnelle ? (ou alors on joue au mécano en soudant/vissant des "contre IPE" pour rattraper le plan ??? Je vais chez mon oncle ce WE, je prendrai qq infos si il sait des choses....

Que de questions quand on sort des procédés classiquies.... En tout cas merci à vous pour ces retours !
Et je suis étonné qu'à section équivalente une poutre BA ne soit pas aussi résistante que le bois.... Comme quoi...

"Pour l'IPE, je n'y avait pas penser plus que cela car je ne connais pas assez les procédés de mise et oeuvre et d'habillage.
Pour l'aspect manutention et prix c'est très séduisant. "

Non justement c'est les 2 inconvenient majeurs, c'est tres lourds pour une portée de 4m et c'est tres cher par rapport a un linteau couler qui te revient a moins de 100€ pour une porté de 4m.

"Et je suis étonné qu'à section équivalente une poutre BA ne soit pas aussi résistante que le bois."
Disons que pour dormir tranquille c'est mieux de mettre pas mal de beton et un chainage au plus large maintenant c'est sur qu'un BE, pourra te proposer une poutre en BA de la taille de ta poutre la ferraille a l'interieur sera sur mesure mais si ta la place de couler un peu de beton en plus sa reviendra bcp moins cher

tu as raison de faire faire, pour le coté assurance car bien que ce genre de travaux ne represente pas bcp en materiaux, il y tous le reste surtout pour une portée comme sa...

@+

Plopus a écrit:

Non justement c'est les 2 inconvenient majeurs, c'est tres lourds pour une portée de 4m et c'est tres cher par rapport a un linteau couler qui te revient a moins de 100€ pour une porté de 4m.

Là je suis pas d'accord Plopus pour de faibles sections ce n'est pas vrai :
Chez mon revendeur poutre IPE140 long 4,5m masse 58kg et prix 76€HT ca me parait tout à fait raisonnable

"Chez mon revendeur poutre IPE140"

sa represente 14cm de haut ? sa semble tout juste je partirais sur mini 20cm (voir plus... a vrai dire aucune idée) de hauteur sinon effectivement 60kg c'est pas enorme, par contre le prix c'est tjs plus cher que faire le beton et acheter sa ferraille standars mais effectivement le poids et le prix et plutot interressant quand meme quand tu peux pas coffrer ou autre.
@+

Plopus a écrit:

je partirais sur mini 20cm

Là tu sors la cavalerie lourde sur une portée de 4m un IPE de 200 (masse 90kg) supporte 1000daN/ml avec une flèche <500eme de la longueur
Un IPE de 140 supporte 260daN/ml avec une flèche de 8mm (500eme de la longueur)
et un IPE de 160, 420daN/ml (masse 68kg)

IPE de 200 pour une porte de garage ?

Passe en HEA et je te présenterais mon beau père !!!

Parce que la le garage sera écroulé que la poutre n'aura pas bougée d'un millimètre.

A+

Merci tout le monde pour ces avis !!

J'ai passé une partie de la nuit à chercher des infos complémentaires et dresser un éventail des possibilités avec avantages/inconvénients sans avoir encore le côté tarif.

- Poplus :
Etayer la charpente / Casser la ceinture en gardant l'armature / retirer le linteau / coffrer et mettre une armature métallique de linteau relier a l'ancienne ceinture / couler du béton.
Avantage : C'est du costaud (et du lourd.... 4,5x0.2x0.5 = 0.5m3 soit env. 1125Kg en remplacement de 700Kg) / Ca me plaît de tout casser et de faire qqchose que je ne connais pas...
Inconvénient : incapable de le faire seul, temps de séchage

- Fred62 :
Etayer la charpente, Retirer le linteau, mettre un IPE (140 à 200mm) ou HEA, combler l'espace 6 à 10cm de béton.
Avantage : Facile sur le papier, léger à manipuler
Inconvénient : comment retrouver un surface verticale de chaque côté ? (je suis en train de chercher sur le net, comment coffret autour... Peut-on bourrer de béton les côtés de l'IPE puis mettre des planches et des serre-joints le temps que ça sèche???? Je crains la tenue dans le temps ?)

- Idée initiale des poutrelles :
Je suis passé sur un chantier ce week end. J'ai vu des poutre de section 20x20 sur une portée de 5m environ, destinée à monter un plancher au dessus d'un garage. Donc je me disais que niveau résistance, c'était largement bon.
Niveau poids, j'avais vu large avec 600Kg, ce serait plutôt dans les 450Kg pour 4,5m.
J'ai trouvé ces infos mais pas les prix sur le site pointp :
Rector PSR 20x20 mais plutôt destinée à des planchers.... le maillage métallique externe me gênera niveau encombrement et je ne sais pas si on peut le tronçonner tel un barbare.
KP1 PSS 20x20 Leader utilisable comme linteau.
C'est vraiment une solution que je trouve idéale qd j'y réfléchis.... reste à trouver un moyen de manutention ou trouver une bande de copains comme Douillet & Riner.
Resterait juste à combler l'écart de hauteur entre la nouvelle poutre linteau et l'ancien linteau bois avec du béton.
Inconvénient : aucune idée de la poutre mais rien que la location d'un chariot élevateur et le transport doivent coûter X fois plus cher que la poutre.

J'ai contacté deux maçons ce matin.
Un est en congé, on se reparlera fin du mois.
L'autre ne fais que de la construction ou chantier conséquent d'exécution... pas de dimensionnement/étude/réalisation... surtout pas pour si peu. :-(
Du coup je vais essayer de voir avec KP1 pour mâcher le boulot d'un maçon qui ne soit pas trop tenté.
http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/Poutre-beton/Poutre-PSS-Leader-62#

Je vous tiendrai au courant des infos obtenues si ça peut aider des cas similaires.

Renaud

Nanaud a écrit:

...reste à trouver un moyen de manutention ou trouver une bande de copains comme Douillet & Riner.

Tu trouveras peut être ton bonheur avec ça :
http://www.jeloutou.be/location.php?id=77&nom=leve-poutre

Nanaud a écrit:

Peut-on bourrer de béton les côtés de l'IPE puis mettre des planches et des serre-joints le temps que ça sèche???? Je crains la tenue dans le temps ?)

Effectivement je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Je verrai plutôt des plaques de fibro-ciment vissées ou boulonnées sur des supports que tu aurais soudé sur l'IPN, et combler le vide de l'IPN avec un isolant (PE par exemple)

Nanaud a écrit:

L'autre ne fais que de la construction ou chantier conséquent d'exécution... pas de dimensionnement/étude/réalisation... surtout pas pour si peu. :-(

Les descentes de charge se calculent ainsi que les dimensionnements des poutres BA, IPE , ou autres. Ce n'est pas recommandé de sur-dimensionner les poutres en espérant que ca passe. D'autant plus qu'il manque juste un petit schéma de la structure de ta charpente pour définir exactement les charges par rapport aux infos que tu as déjà donné

Merci Fred !

C'est super ces lève poutre ! Mais loxam et kiloutou ne connaissent apparemment pas.... Je tenterai un coup de fil aux agences toulousaines des fois que....

Pour les descentes de charges, j'ai fait les esitmations suivantes :
STRUCTURE :
Niveau plan toiture, il y a 8 bastaing de 3,2m de long au dessus du linteau. Section 75x150mm.
Soit 0.3 m3.
Niveau liteau, il y a 11 rangées de section 30x40mm (de mémoire) sur un longueur de 4,5m.
Soit 0.06m3.
Avec une densité de 1000Kg/m3, ça donne 360 Kg de bois (on peut négliger les planches de rives en section 22x200mm et les gouttières PVC).
Niveau couverture, il y a 150 tuiles Plein Ciel à 4,5Kg chacune. Soit 675 Kg de tuiles.
Total STRUCTURE : 1035 daN

ISOLATION & PORTE :
Niveau isolation future il y aura donc la laine de verre en 200mm + placo. Soit selon les infos que j'ai pu trouvé 2.7 daN/m² + 12 daN/m² = 14.7 daN/m² (selon les infos placo.fr). La surface est estimé à 12m² : 12 * 14.7 = 177 daN
Enfin la future porte de garage de 4m de large d'un poids estimé à 120 Kg en position ouverte, donc la majeure partie sera reprise sur 2 bastaings (fixation des bouts de rails horizontaux). 120 daN
Total Isolation & Porte : 297 daN

CHARGES CLIMATIQUES :
Donc niveau charge permanente, la partie du pan de toiture qui porte au dessus du linteau représente env. 1035 daN répartis sur deux appuis.
Niveau surface de couverture, cela représente 13m².
J'ai trouvé ce site, fort intéressant :
http://philippe.berger2.free[...]oitures.htm
Donc étant au point le plus haut du village (210m) avec l'abaque des charges de neiges, cela fait 55+(210-200)/100 = 55.1daN/m²

Donc si je suis le site cité ci dessus, ça me donne :
S=(1035+297) + 1.2*(55.1*13) = 1332 + 860 = 2192 daN pour l'ensemble du pan au dessus du futur linteau sur deux appuis (faitière et linteau mais forcément avec la pente le linteau doit porter plus que la faitière).
Etant pas connaisseur, j'ai du faire des approximations un peu.... capillo-tractées... Ca choque quelqu'un ?

J'ai pas vérifié tout les calculs, mais voilà quelques petites modifications

Nanaud a écrit:

Avec une densité de 1000Kg/m3,…

A moins que ca soit du bois exotique la densité du bois de charpente serait plutôt comprise entre 0,5 et 0,6.
Ca te fait donc plutôt 216daN

Nanaud a écrit:

…faitière et linteau mais forcément avec la pente le linteau doit porter plus que la faitière).

Non en fait les charges verticales sont bien divisées par deux

Tes charges permanentes G sur le linteau sont donc égales à (216+675+297)/2 = 594daN

Nanaud a écrit:

…Donc si je suis le site cité ci dessus, ça me donne :
S=(1035+297) + 1.2*(55.1*13) = 1332 + 860 = 2192 daN pour l'ensemble

Cette formule n’est plus bonne ainsi que pour le calcul des charges climatiques. Il faut suivre la norme NF EN 1991-1-3/NA

En Haute Garonne je suppose que tu te situes en zone A2 (Tous cantons sauf Revel)
Donc à 210m, la charge de neige Sk est de 46daN/m² (0,45 + 210/1000-0,2)
La charge de neige exceptionnelle Sad est de 100daN

D’après tes photos je suppose que ton toit doit faire environ 30° donc
N = (46 x 13 x sin30) / 2 = 150daN (A l’ELS)
N = (100 x 13 x sin30) / 2 = 325daN (A l’ELU)


A l’ELS ton linteau aura comme charge (G + N) / 4 =186daN/ml
A l’ELU (1,35xG + 1,5 x N ) / 4 =323 daN/ml

Pour une poutre IPE/IPN. En partant des charges définies précédemment

Citation:

A l’ELS ton linteau aura comme charge (G + N) / 4=186daN/ml
A l’ELU (1,35xG + 1,5 x N ) / 4 =323 daN/ml

Et en considérant que ton linteau fasse une hauteur de 0,5m (du bas jusqu’au dessous des bastaings) et que le jour soit comblé de béton

Un IPE (ou IPN) de 160 serait suffisant
IPE 160, masse 63kg, flèche à l’ELS 6,4mm, Contrainte max 6,47daN/mm² (<15,84) masse du linteau en béton au dessus de l’IPE 150daN/ml, Contrainte à l’ELU 8,99daN/m² (<22,44)

Si tu souhaites réaliser un linteau en BA (à confirmer par un expert)

En reprenant les charges précédentes de la toiture plus un linteau d’une hauteur de 0,5m x 0,2m de larg (250daN/ml) on aura comme charges :
A L’ELS:&shy; 186 + 250 soit 436daN/ml
A L’ELU: 323 + 1,35 x 250 = 661daN/ml
On obtient un moment ultime des 0,0132MN.m et un effort tranchant aux appuis de 0,0132MN

Pour un linteau BA de Ht 30cm x Larg 20cm
En partie basse à 3cm 2 x HA10 avec appui de 25cm de chaque côté
En partie haute à 3cm du haut du linteau 2 x HA8 de montage
21 cadres HA6 (Ht 24cm x larg 14cm) placés à partir de l’appui à 10 cm puis tous le 21cm et symétriquement