Ouverture de 2 mètres de large sans linteau dans mur porteur

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vnicenice Picto info

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Le 07/04/2015 à 23h12 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour,

Je sollicite vos conseils, n'étant pas rassuré sur des travaux en cours.
J'ai peur que ma maison s'écroule !

Je souhaite percer une ouverture de 2 mètres de large sur 60 cm de haut, dans un mur porteur.
L'artisan en charge des travaux m'indique qu'il n'est pas nécessaire de poser de linteau (malgré mon insistance).
Avec pour explication le schéma ci-joint expliquant qu'il est sûr qu'une énorme poutre soutenir le plancher, ferraillé dans le plancher et dans la poutre.
Tout ce qu'il est possible de voir, c'est la poutre béton sous le plancher, qui fait 6 cm de hauteur (photo ci-jointe).

L'ouverture se situe au rez-de-chaussée, avec au dessus un étage et des combles au dessus.
La maison date de 1988.

Ma question : quel risque s'il n'y a pas de linteau (fissures, maison qui tombe ?)
Je vous remercie par avance !

Photo 1 : au dessus du trait bleu = ceinture béton visible
Flèche rouge = plancher béton (au niveau du sondage)

Photo 2 : schéma fait par l'artisan
(entreprise qui a 30 ans d'existence, et qui a l'air sérieuse)

Photo 3 : zoom sur le sondage
Vue :
- du plancher (horizontal)
- de la ceinture béton (verticale) juste en dessous
- des parpaings en dessous

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Richard45 Picto info

Le 08/04/2015 à 08h52 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Bonjour, ce n'est pas une poutre, mais une arase pour rattraper la hauteur pour le plancher. Même si c'est ferraillé, ça l'est comme un chainage et non pas comme une poutre.

Le linteau est indispensable (il ne faut pas autoriser le prélinteau non plus).

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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vnicenice Picto info

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Le 08/04/2015 à 22h38 Env. 10 message Hauts De Seine

Merci pour votre réponse.

Quel est le risque selon vous sans linteau ?

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Richard45 Picto info

Le 09/04/2015 à 08h08 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Le plancher va fléchir à cet endroit.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Franchou Picto info

Le 09/04/2015 à 10h55 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

+1

Il n'y a aucune raison pour qu’ils aient mis une poutre à cet endroit.

Un chainage n'est pas un linteau!

Je dirais plutôt que l'artisan confond poutre avec chainage de rive de plancher... qui ne ressemble pas du tout à son schéma.

Linteau obligatoire surtout pour 2m de portée! (repos de 20cm minimum de chaque coté du linteau).

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Richard45 Picto info

Le 09/04/2015 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Par contre, si vous n'avez que 6cm sous le plancher pour faire le linteau, ça ne sera pas suffisant. Il faut minimum 20cm de béton en hauteur.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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vnicenice Picto info

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Le 09/04/2015 à 11h11 Env. 10 message Hauts De Seine

Merci pour vos réponses.
Les 6 cm correspondent à l'arase de plancher.
Dans ma compréhension, le linteau viendrait en dessous.
Et ma fenêtre devra donc être plus basse que prévue.

D'après vos avis, je pense que je vais faire venir un ingénieur structure pour valider sur place.

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vnicenice Picto info

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Le 14/04/2015 à 16h37 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour,

En complément, un plan indiquant :
- la position d'une poutre transversale métallique, de 25 cm de coté
- la position des poutrelles et hourdis (tel que vu au sous-sol, à un endroit où le plafond est apparent).

Cela remet-il en question votre avis précédent ?

Je vous remercie par avance.

Cordialement.

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Franchou Picto info

Le 14/04/2015 à 17h46 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Bonjour,

Au contraire ça confirme ce que l'on dit :

L'épaisseur de béton que vous voyez n'est qu'une arase permettant de poser de niveau les poutrelles de votre plafond.

Le poutre métallique sert de repos pour les poutrelles de la pièce de droite qui portent perpendiculairement à celles de la grande pièce.
On pose toujours les poutrelles dans la plus petite dimension.

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mgarrig Picto info

Le 14/04/2015 à 18h13 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Bonjour,

J'ai un projet similaire (mais uniquement 90cm de large). Dans un mur de sous sol en béton banché. Je viens d'appeler un maçon à l'instant. Il m' demandé le sens des poutrelles. Verdict : si les poutrelles sont perpendiculaires à l'ouverture, linteau obligatoire. Dans mon cas , elles sont parallèles donc , pour lui , pas besoin de linteau. En plus, ce serait contre un mur de refend

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vnicenice Picto info

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Le 15/04/2015 à 11h17 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour,

Et merci pour vos réponses.
Je comprends d'après vos commentaires que les poutrelles pourraient avoir un sens différent de chaque côté de la poutre métallique.
Voici donc mon schéma corrigé : je ne connais le sens des poutrelles que du côté de la petite pièce.

D'après vous, les poutrelles côté grande pièces seraient-elles perpendiculaires à la poutre métallique ?

Merci d'avance.

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Franchou Picto info

Le 15/04/2015 à 11h44 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Oui, elle sont dans la plus petite dimension, comme dans votre cave.

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Franchou Picto info

Le 15/04/2015 à 11h49 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Correction : elle ne le sont pas dans votre grande pièce, le maçon de l'époque a du commander des poutrelles de 6m pour porter dans les 5,9m (peut de différence avec 5,4m).

Ça peut s'expliquer par la volonté de ne pas surcharger la poutre métallique.

Enfin bref, linteau obligatoire y'a pas à tortiller.

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