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Linteau pour baie en remplacement de 2 p'tites ouvertures

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Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Bonjour a vous tous,
je suis dans l analyse de la bonne demarche pour agrandir une facade. actuellement la facade dispose d une porte d entree et d une porte separee par un mur de 40cm entre ces 2ouvertures.

je souhaite agrandir et ne mettre qu une menuiserie baie bitree de 3,8m de long et de 2,25m de haut se rajoutant le coffre volet de 30cm.

Du coup je dois poser un linteau de 4.3m a 2,55m de haut (en incluant la descente de 30cm du coffre)

Grosso modo, pour maintenir le mur avant ouerture je voyais bien un percage avec passage de barre metal tt les 20/30cm alignee a une hauteur de 2,6m(linteau de 25cm de haut) .
Une fois les barres alignees un IPE en dessous des barres est maintenu me permettant de retenir le mur avant la pose du linteau. le linteau est pose en coffrage avec 8 /12 ferrailles.

est ce selon vous viable, perso je ne vois pas trop de probleme a la methode mais par contre.suis avide de conseil!

demain je posterai photo et schema

en attendant vos reponses
A+
benj
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Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Qu'est ce qu'il y a au dessus de ce linteau?

Si c’est un étage et de la maçonnerie alors tu n'es pas bon avec 25cm de hauteur de linteau.

Pour 4m de portée on est à 30cm mini et des aciers conséquents.

Qu'est ce que tu entend par "pose en coffrage avec 8 /12 ferrailles" ?

Coulage en place obligatoire? Pas possible de poser deux poutres en aciers boulonnées entre elles?
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Salut,

pour la hauteur du linteau : Les 25cm sont à la louche. Mais pour autant il n y a rien au dessus : Pas d étage. Seule qqes centimetres de béton et la toiture. Donc en soit aucune contraintes.

Quand je dis un peu de ferrailles je parle de coffrage avec ferraillage pour linteau avec mini en fil de 12mm voir plus * 12 à 16.

J ai mis un image qui illustre l emplacement de la baie vitrée et du coffre ainsi que du positionnement du linteau.

Je rajouterai le schéma pour illustrer comment déposer avec les Barres traverssant le mur et reposant sur un IPE pour maintien du mur au dessus du linteau.

PS : Pour ce qui est d'IPE ; Je me tatais sur cette solution également : A priori je dirai peut etre plus simple pour la pose : mais jamais poser ; Et ce qui me dérange est la finition de l ensemble. A voir.



Benjamin
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Vienne
Salut

il n'y pas une ferme a droite de l'ouverture ( au vue de la planéité de la toiture) ? si ui , attention à ne pas allé fragilisé l'appui de la ferme lors de la création de l'appui du linteau.

si tu as une sablière conséquente sur le mur , tu étaye au milieu de celle si ( un bastaing en travers avec 2 étais de chaque coté), et tu enlève le mur sur tte la hauteur ( sauf si tu as un chainage), et tu rebetonne un linteau avec ferraillage adapté sur tte la hauteur jusqu'a la sabliere, pour avoir au moins 30cm de hauteur de linteau.
après si tu as un chainage béton , à voir ou il est exactement pour adapter.
cordialement
Messages : Env. 200
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Salut
il n y a pas de ferme sur la droite et pas de panne sabliere juste au dessus.
mais on depose le toit pour une pose de panneau sandwich et on refait une sabliere.

pour le chainage je pense qu il y en a un donc j aimerais eviter de faire peter tout le mur. . . .

si je pose avec IPE l avantage est que je depose une partie du mur pour pose du plremier ipe, puis une fois posee je peux creuser l espacement du second et le poser. une fois en place je les soudes ensemble,

a voir
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Hello

Je ramène le sujet sur ma problématique initial concernant la méthode pour poser se linteau. J ai surtout besoin de conseil et méthode pour réaliser cet ouvrage.

Personnellement, l idée de départ que j'avais en tête était avec IPE doublé, ensuite je me suis mis en tête la méthode de maintien du mur du dessus par le jeu tige fileté retenant la structure à l aide d un IPE.

Ce que je constate est que via l IPE se sera plus simple selon moi : Je fais une premiere saigner sur un flanc du mur la ou se trouvera l IPE. Une fois le contour délimité je décaisse sur la profondeur pour rentrer l IPE. Il reste a ce moment là l'autre partie du Mur. (Mur de 30cm approx). Du coup j ai le premier IPE posé et ensuite rebelote de l'autre côté. Une fois le tout terminé alors je peux tomber le mur central.
Seul bémol de la méthode : La pose du coffre : Soit je l’accole à l IPE : Perso pas fan ; Soit je refais un mini coffrage pour remettre un peu de béton pour remplir l'IPE et faire descendre de 2cm vers le bas par coffrage.
VOila la façon dont j envisage de le faire.

Je reste avide de vos conseils et méthode pour me guider correctement !

Benj
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)


Un peu comme ca au final !

A priori bien sécuritaire
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et même, avec la technique de saignée partielle dans le sens de l'épaisseur, on peut se passer totalement d'étayage, après avoir vérifié qu'on est bien en sécurité, une demi épaisseur de mur restant en place.

Reste le coffre, qui s’accommode bien mal d'un coffre en maçonnerie avec des fers...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
+1. Mise en charge des profilés selon données BET.
Puis coffre VR Terreal avec joint souple Hor. et marquer joint Ext..
Attention réservations coffre VR aux appuis et au calcul profilés (+2 X 15 cm minimum).
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
""" Puis coffre VR Terreal avec joint souple Hor. et marquer joint Ext..
Attention réservations coffre VR aux appuis et au calcul profilés (+2 X 15 cm minimum). """

Pourriez vous me traduire un poil votre propos ou du moins étayer un peu svp !

A noter également que des coffres terreal sont limité en longueur et qu au dela de 3m et qqes on passe sur d autres types de coffre. (Genre Plastique / Polystyrene)

A+
Benj
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
En gros :
1 - On pose d'abord le poitrail métallique avec sa mise en charge selon les données du BET, c'est à dire qu'on met en flexion contrôlé les profilés.
2- Puis on pose le linteau Terreal sur les appuis réservés avec un jeu supérieur du cm qu'on remplira d'un matériaux souple pour absorber les déformations résiduelles occasionnelles. Ce dernier étant par lui - même autoporteur pour son propre poids seulement (Le V.R. etant en 1 élément).

Les coffres V.R. Terreal peuvent être plus long que 3 ml. Plusieurs modèles existent. Pour certains détails spécifiques, voir le fabriquant pour conditions de poses.

Quand aux modèles plastiques/polystyrène ou autres, je vous conseille de les éviter. D'ici le Pro.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Carrieres Sur Seine (78)
Bonsoir

Personnellement, je poserai deux profils en U dos à dos (moisés), car la largeur des U est la moitié de la hauteur, alors que l'ipe a la même largeur que hauteur soit pour 30 de haut = 30 de large alors que les U 30 de haut = 15 de large... En plus U moins lourd que IPE
ensuite boulonnage des deux parties .

olivier
Messages : Env. 200
De : Carrieres Sur Seine (78)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.

-2 UPN/UMP dos à dos ou à Contre profil, avec liaisons par T.F., Ok. Les ailes du U ont à peu près h/2, selon.
-2 IPN/IPE jumelés dito. Les ailes des I ont à peu près h/2, selon.

Ce sont les HEA/B qui ont les ailes à peu près égales à la ht du profil, selon.
A jumeler aussi avec des T.F.
Attention, surtout pour les HEA/B, il est parfois nécessaire de souder des raidisseurs de part et d'autres des âmes, selon les données du BET.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Bonsoir,

Petite synthèse des propos tenus sur ce sujet.

A priori de ce que j ai bien compris. On peut imaginer que je décaisse sans forcement soutenir le mur en dessous du toit le temps de poser le linteau. Perso préférerai qd même faire un renfort comme j ai illustré ou expliqué avec des étais.

Le mur fait au final 10 à 12 cm et y a 7cm d isolations ; du coup décaisser une partie puis une autre en méttant un IPN / IPE / HEA d un coôté puis l autre n'est pas très viable question sécurité.

Sécurisation:
A priori je vais opter pour une reprise de charge via TIge filetté ou je vais percer le mur au dessus du linteau et reprendre la charge de cette maniere pour le béton sous toiture. Le tout tenue par des étais au 2 extrémités de chaque côté.

Linteau:
Pour ce qui est du Linteau en lui même vu l épaisseau du mur (Qui m emmerde au final pour la largeur de coffre =30cm) je vais y poser un IPN de 4,2m - pour rappel ouverture de 3,8m et reprise sur mur de 20cm de chaque côté du Linteau. (Voir 25cm). Une fois le Linteau posé, on renforce la partie haute, j entends par la qu on décaisse tout les 30 cm juste au dessus du linteau pour remmettre du béton et avoir des appuis directe sur le linteau sans jeu.
Une fois fait on casse la partie basse du mur.
PS: Pour le linteau je prévois un IPN de 16,5cm*7. C est pas très épais mais en meme temps je me dis que j ai pas grand chose à porter sur ce linteau. Pas d étage. La toiture sera en panneau sandwich reposant sur l ensemble et pas sur un appui précis. L'IPE sera cofferet dans du béton.

VOtre point de vue ? IPE plus large (Rationnel le retour svp !)


offrage:
Je vais recoffrer et mettre tampon dans l IPN, et surtout mettre qqe chose pour faire une rupture de pont thermique meme si côté intérieur je replacotte....

Coffre tunel :
Pour le coffre tunel, en effet terreal fond des coffres Sup. de 3m, il y a qqes temps il ne le faisait pas car cause fissure ou affaissement (Fleche...) et du coup la menuiserie en prenait pour son grade. Me concernant Coffre de 3,9m et appui sur 5cm de chaque côté.
Le dessous du linteau et le dessus du Coffre tunel laissera apparaitre un jour de 5mm que je comblerai par un mastique/sika lors de la pose du COffre.

Les montants de chaque côté du mur seront bien sur recoffret rapidement pour donner une arrete nicke pour l appui de la menuiserie.

VOila je crois avoir fait le tour. Si remarques libre à vous.

VOus ferai un retour qd j aurais les devis

Benj
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
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En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 19h11
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