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Différence de coût Laine de verre/laine de bois

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 700 fois
Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/02/2018 à 14h21
Différence de coût Laine de verre/laine de bois
Bonjour,

   Tout d'abord je tiens à m'excuser si la question a déjà été posée mais je n'arrive pas à trouver de réponse.

   J'ai signé un marché pour la construction de ma maison pour une isolation en laine de verre GR32. Le gros oeuvre n'étant pas terminé, j'ai demandé à l'entreprise qui a le lot de me chiffrer la plus value si on remplaçait la laine de verre par de la laine de bois isonat flex 55.
   Ce dernier me dit qu'il faut compter dans les 15 à 20000€ de plus value, ce qui me parait énorme par rapport au devis initial prévu en laine de verre (le marché pour ce lot isolation+placo est initialement de 30000€).
   Lorsque je demande des détails, il me dit que le matériaux est plus cher (J'ai comparé si je devais acheter moi même la laine de verre ou la laine de bois et la différence serait d'environs 3000€) et que la technique de pose n'est pas la même, d'où cette différence.

   J'avoue être un peu perplexe, aussi ma question est la suivante :

Quelqu'un aurait il idée de la différence de coût (en %) pour une livraison + pose isolation/placo entre une isolation classique laine de verre et une isolation en laine de bois ?

   Je sais que plusieurs facteurs peuvent influencer cette différence mais cela me permettrait d'avoir une idée globale.

   D'avance merci pour vos réponses,
   Bonne journée
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 05/02/2018 à 15h30
Bonjour

sans en savoir plus, pas facile mais en standard (murs maçonnerie ) :
ldv, ldr ou laine de bois : la pose avec ossature + placo est identique.
pour les frais de livraison, cela pourrait varier selon l'adresse fournisseur mais les pros se fournissent normalement chez leurs négoces donc frais mini.

par rapport au produit initial (gr32) la ldb 55 est plus ... lourde et plus compacte (plus difficile pour les découpes)
si vous avez visé un "R = xx " il faudra augmenter -un peu- l'épaisseur pour arriver au même résultat.


Citation: (J'ai comparé si je devais acheter moi même la laine de verre ou la laine de bois et la différence serait d'environs 3000€)

quelle surface ? quelles références produits ? (épaisseur)


ceci dit :
15-20K€ de +value => il n'a clairement pas envie de s’intéresser à la laine de bois et puisque le devis est signé, il est dans son "droit" .
"droit" dans le sens : il n'est pas obligé d'accepter et plutôt que de dire "non je ne veux pas" il a meilleur temps d'annoncer un prix XXL => c'est vous qui refuserez, pas lui .
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/02/2018 à 15h45
Salut Elisa21,
Merci pour ta réponse. En effet il manque des détails pour être précis mais je ne voulais "trop" charger le premier post.
Pour information, je suis sur une ossature bois, la superficie est la suivante :
plafond : 120m2
rampants : 105m2
Murs périphériques : 140m2
Après suivant l'étude thermique il y a certes un peu plus d'épaisseur dans les mur (+15mm) mais pas au niveau des rampants (400mm dans les 2 solutions).
Pour les 3000EUR d'écart j'ai comparé au prix que je pourrais avoir sur de l'isover gr32 et sur de l'isonat flex 55h.
Mais je pense un peu comme toi, que ca ne l'interesse pas plus que ca et qu'il me sort un gros delta pour que je refuse ou alors si j'accepte ce sera tout bénèf pour lui.
C'est en partie pour cela que j'ai posé cette question pour savoir un peu plus de quoi il en retourne.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 05/02/2018 à 15h54
Ok, merci pour les précisions : l'intérêt de la ldb pour l'inertie je suppose.

il faudrait insister en lui montrant les estimations (chiffrages) sur les 2 produits... cela pourrait le faire réfléchir (en mode : je sais combien vous coute le matos, vous pourriez faire un effort... )

bon courage pour la négo .
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/02/2018 à 17h35
Oui, c'est essentiellement pour l'inertie
C'est ce que je compte faire, mais pour cela je ne veux un maximum d'informations avant.
De toutes façons si la plus value est trop élevé nous ne pourrons pas nous le permettre.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 05/02/2018 à 17h58
Pour l'inertie, sans parler du surcout injustifié, pas sur que ce soit suffisant ;

fonction recherche, il y a eu un post sur le sujet, avec le "gain" possible en fonction des isolants utilisés... mais j'ai zappé le pseudo de l'auteur Blush
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/02/2018 à 18h03
Bonjour
un artisan / professionnel achète sa laine de bois semi-rigide (Pavaflex, steico flex ...) aux alentours de 70EUR ht le m3, c'est à 7EUR ht le m2 en 10 cm d'épaisseur.
Pour des gros clients (un semi/mois), je descendais même jusque 60EUR ht/m3 et parfois même 55 EURht/m3 (commande de camions complets, avec livraison directe chez l'artisan, donc sans manipulations pour moi).
Pour info la laine de bois Steico fabriquées en France est certifiée avec un lambda de 0,036, pour un artisan son tarif serait entre 75 et 80 EUR ht le m3.
L'isonat Flex 55 était plus chèr (parce que plus dense et mélangée à du chanvre), depuis l'achat du fabricant par Isover je ne connais pas l'évolution tarifaire.

A mon avis, comme vous dites, votre CST doit avoir besoin de financer ses vacances à Cortina d'Empezo

Cdlt
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/02/2018 à 22h12
Salut manutaden.

Merci pour ta réponse qui elle aussi me conforte un peu plus dans ma pensée.
Ce qui me gave, c’est l’impression « d’embeter »( pour être poli) a demander de la ldb, l’impression que sa marge va être moins bonne ou tout simplement qu’il ne connaît pas faire autrement qu’en ldv, genre il faut tout recalculer et ça va me prendre du temps donc je sors un chiffre sorti de nulle part !
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/02/2018 à 22h28
J'ai vendu pendant quelques années des "isolants écologiques" une majorité d'artisans ne comprenaient qu'ils ne devaient pas travailler comme d'habitude.
J'en avais un qui venait 3 fois par mois avec un projet de laine de bois, de chanvre ... mais il ratait l'affaire à chaque fois. Il utilisait un coef 2 sur ses isolants, s'il achetait de la LdV à 10EUR il vendait donc à 20, donc en gagnant 10. Mais il ne comprenait pas que s'il achetait à 20 et vendait à 30, il allait gagner autant qu'avec sa LdV, donc il proposait 40 au client, qui prenait quelqu'un d'autre, parfois un client, mais pas toujours :(
Et ça a duré plusieurs années ... j'ai fini par le convaincre de me laisser fixer le prix de vente, et ça a fonctionné, il est passé pour ITE sur un pignon en laine de bois semi rigide et bardage peuplier thermo-chauffé.

Mais beaucoup d'artisans pensent écologie = cher = clients qui ont des sous = pigeons à plumer !

Malheureusement pour une majorité de clients qui ne sont pas dans ce shéma.

Cdlt
Bonne chance avec votre CST
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/02/2018 à 23h02
Je pense que c’est à peu près ça ! Difficile de faire comprendre que Ecolo ne veut pas dire « bobo » plein de fric. Et difficile de changer leurs habitudes.
Et si à l’origine nous sommes passés par un maître d’oeuvre C’etait Justement pour espérer pouvoir gérer plus facilement ce genre de choses. Il nous disait ok mais ne connaissait rien aux produits naturels...

Merci pour tes réponses toujours.
Bonne soirée à toi .
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/02/2018 à 01h27
Vous êtes avec un maitre d'oeuvre ?
Donc vous pouvez travailler en direct avec l'artisan chargé de l'isolation, puisque vous avez choisi les artisans. Voyez directement avec l'artisan, il sera peut être plus conciliant, ou au moins, plus ouvert. Vous pouvez même commencer par voir parmi les différents négoces locaux quels sont ceux qui stockent ces isolants. Je ne sais pas exactement ou tu es en Seine Maritime, mais à Rouen il a tout ce qu'il faut en laine de bois, il y a quelques années Dispano avaient de gros stocks permanents, et ça doit toujours être le cas.

Cdlt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 06/02/2018 à 03h40
=> Manu, relis le 1er message, c'est bien l'artisan qui tape dur, il fait même très fort ... mais le devis est signé pour ldv  Crying

ps : bien d'accord avec toi au sujet des artisans appliquent les "x2, x3" au lieu de séparer produit et MO
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/02/2018 à 08h25
En fait Manu je traite direct avec l’artisan car mon maître d’oeuvre vient de mettre la clé sous la porte.....
Je lui fait comprendre qu’il était à côté de la plaque niveau plus value (je pense d’ailleurs qu’il a essayé de profiter qu’il n’y ai plus de MOE pour voir s’il pouvait me plumer...), du coup je lui ai demander un chiffrage précis ET détaillé pour essayer de me mieux comprendre.
Il vient de me dire que j’aurai le devis en fin de semaine.
C’est Aussi pour cette raison que je me renseigne en amont pour savoir de quoi il en retourne exactement.
Niveau localisation je suis plus proche du havre mais je vais me renseigner chez les fournisseurs locaux .
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/02/2018 à 12h09
Bonjour
< J'ai signé un marché pour la construction de ma maison pour une isolation en laine de verre GR32. Le gros oeuvre n'étant pas terminé, j'ai demandé à l'entreprise qui a le lot de me chiffrer la plus value si on remplaçait la laine de verre par de la laine de bois isonat flex 55. >

juste une petite remarque Isonat flex 55 le lambda (sauf erreur) doit être de 0,036
donc il vous en faudra un peu plus épais qu'avec de la GR 32 pour le R demandé
dans l'étude thermique .
Si on peut comprimer ponctuellement la GR par exemple mettre de la 140 avec des tapées de 160
en laine de bois vu la densité ça risque d'être plus compliqué.
Avez vous pris en compte cela (cote des tapées) ?
Cdt
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Ge-R
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/02/2018 à 13h57
Bonjour Lucienpel,
Tu as raison, l’isonat flex a un lambda de 0,036. Après demande Au thermicien, il me faut 15mm de plus en épaisseur.
Je n’ai pas demandé pour les tapées mais le Plaquiste ne m’a pas mentionné ce problème. Je vais me rapprocher de lui.
De toutes façons la production des menuiseries ne sera lancée qu’après vérification des côtes sur chantier une fois l’elevation faite donc à ce moment ma décision sur l’isolant sera prise et si il y a rectification à faire je pense que cela sera possible.
Merci en tout cas ta remarque judicieuse.
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En cache depuis le samedi 03 novembre 2018 à 22h41

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