Problèmes pour rallonger des cuircuits

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phil78

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans

Le 09/02/2018 à 12h54

Problèmes pour rallonger des cuircuits

Bonjour à tous,
Je sollicite encore votre aide. Je souhaite rallonger deux circuits.
1 -Le premier concerne l'éclairage au plafond de ma cuisine. La lampe est commandée par un va et vient. Le problème est que la lampe est alimentée par un fil bleu et un fil orange. Un des interrupteurs possède un fil noir et deux fils marrons, le deuxième interrupteur possède un fil noir, un rouge et deux marrons. Ce deuxième interrupteur est double et commande également la lampe au dessus de l'évier. Problème, cette deuxième lampe est alimentée Par un fil rouge, un fil bleu (il y a aussi un fil vert/jaune). Comment cela est-il possible ? Je ne vois pas de boîte de dérivation apparente.

2 -le deuxième concerne une prise commandée dans le salon. L'interrupteur est double et commande aussi l'éclairage au plafond, du salon. Il possède 2 fils marrons, 1 fil rouge, 1 fil violet. Le problème est que la prise commandée est alimentée par 1 fil bleu, 1 fil orange et 1 fil vert/jaune. Comment est ce possible qu'un fil violet devienne orange. Peut-être aussi une boite de dérivation ? Mais où pourrait elle être ?

le tableau électrique se trouve dans le garage, juste derrière un mur de la cuisine. Le disjoncteur de l'éclairage cuisine agit aussi sur l'éclairage du garage.

D'avance merci pour votre aide, car cela fait plusieurs fois que je me penche sur le problème mais ne trouve pas de solution.

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elisa21

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Messages : Env. 60000
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Ancienneté : + de 13 ans

Le 09/02/2018 à 14h17

Bonjour

si vous ne trouvez pas de boite de dérivation : les raccords ont peut-être été faits avec des dominos ou Wago : directement derrière les éléments (lampes, prises...) ou ailleurs... avec les fils qui lui tombaient sous la main ou il est daltonien.

pour le tableau, les 2 circuits (cuisine et garage) sont sur le même disj ... soit avec 1 fil par circuit (ils seraient visibles sur le disj ) soit... encore 1 domino en amont (dans la goulotte ... ou ailleurs.

je laisse la place pour ceux qui voudraient démêler les couleurs.

president13

Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans

Le 09/02/2018 à 14h28

Bonjour,

votre message me fait sourir, car en démontant des prises chez moi, j'ai fait le même constat que vous. Et en plus vous évoquez des couleurs très similaires aux miennes.
je n'ai pas eu le temps d'investiguer davantage.

Pour essayer de comprendre, il faut déjà comprendre le fonctionnement (et la différence) entre le branchement d'un interrupteur simple et un va-et-vient. Une fois compris, vous pouvez supprimer des fils un par un derrière un interrupteur pour savoir s'ils servent au fonctionnement de la lampe commandée ou pas. Je dis ça car parfois il y a des piquages de phase sur un interrupteur pour alimenter un autre interrupteur dans une autre pièce (mais sur le même disjoncteur). Cela permet déjà de dégrossir et d'éliminer les fils pour d'autres installations.

Pour les changements de couleur, pour ma part, je me demande s'il n'y aurait pas des borniers type wago quelques part (plafond, mur, etc....).

Si vous avez les combles perdues juste au-dessus, voir également dans la pieuvre (si existente), mais j'en doute.

twof

Membre utile

Messages : Env. 200
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 3 ans

Le 09/02/2018 à 15h15

Salut,

Alors, pour tes boîtes de dérivation, on ne peut pas trop t'aider, il va falloir chercher... un détecteur de câbles peut être. Mais bon courage.
Tu n'as pas une trappe de visite ou quoi?

Pour ce qui est des branchement :
1 - Les deux fils marrons sont les fils navettes de ton va et vient. Ton interrupteur double est sûrement le "maître", celui branché en direct sur le compteur, d'où le fil rouge (et comme ton inter est double, ce fil rouge qui est normalement la phase, est commun aux 2 interrupteurs).
Reste ensuite le fil noir du premier interrupteur, lui va surement dans une boite de dérivation, sur un wago qui distribue ensuite les fils orange vers ta (plutôt TES) lampe de plafond, ainsi que le fil noir de ton deuxième interrupteur qui va sur un autre wago pour ensuite commander ta lampe d'évier.
2 raisons possibles pour que les fils aient changé de couleur : tu ne commandes pas qu'une mais plusieurs lampe avec chaque système, ou l'électricien a prévu de pouvoir rajouter d'autres lampes et s'est donc branché sur un wago en attendant.

2 - C'est un va et vient aussi? Pourquoi les 2 fils marron sinon...?
le fil rouge est encore une fois ta phase et vient du tableau, en commun pour tes 2 boutons. pareil que pour le premier point : soit en attente de futur ajout de prise, soit plusieurs prises commandées.

phil78

Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans

Le 09/02/2018 à 16h41

Merci pour ces réponses rapides.
2 - cet interrupteur possède 2 boutons. L'un allume la lampe du plafond du salon et est installé en va et vient (il y a un autre interrupteur de l'autre coté de la pièce) et l'autre uniquement la prise commandée. ce que je ne comprend pas c'est le changement de couleur entre l'interrupteur et la prise. Le problème est que je ne peux même pas la supprimer car j'ai supprimé la cloison alveolaire, (entre la cuisine et le salon) et cela fait une petite rigole d'environ 5 cm de large sur autant de haut, sur toute la longueur de la cloison. Au fond on voit les gaines icta qui passent entre la dalle béton de la fondation et la chappe du carrelage. La prise se trouvait au centre de cette cloison. J'ai mis un domino pour décaler la prise mais comme je vais refaire le carrelage, cette rigole sera retouchée et je ne peux pas laisser un raccord avec un wago noyé dans le mortier. De plus cette prise commandée ne me sert à rien. Est-il possible que le neutre (bleu) soit repiqué sur un autre interrupteur ? pour info, la maison, en lotissement a été construite en 2002.

Carminas

Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans

Le 11/02/2018 à 09h16

Bonjour

Si tout est issu du même disjoncteur au tableau, le neutre peut être repris n'importe où.

Si les fils changent de couleurs c'est qu'il y a une connexion intermédiaire quelque part : boitier d'encastrement, boitier DCL, boite de dérivation, tableau, goulotte...
Si c'est une boite de dérivation elle peut être dans les combles, dans un placard, encastrée dans un mur à un endroit discret...
Et parfois si les ouvriers ont travaillé comme des sagouins, directement derrière une cloison sans accès ni protection

Carminas

phil78

Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans

Le 11/02/2018 à 10h27

Merci Carminas. Une boite de dérivation derrière une cloison en placo et polystyrène sans accès, c'est bien ce que j'ai peur. Je crois que mon voisin a eu cette blague car nous sommes dans un lotissement. Si je ne trouve pas cette boite, je rallongerai le cable de l'éclairage en laissant une boite de dérivation apparente. Mais ce n'est pas le top dans une cuisine qui sera neuve mais je crois que je n'ai pas d'autre solution. Ce qui m'inquiète vraiment c'est la prise commandée, car je vais refaire le carrelage et reboucher cette saignée dans le sol. le fil est trop court pour arriver contre un mur.Y a t-il une solution pour rendre une connection étanche, noyée dans le mortier ? Car je ne peux même pas la supprimer ne sachant d'où viennent les fils ?
Si je fais intervenir un électricien, saura t-il trouver une solution ?

twof

Membre utile

Messages : Env. 200
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 3 ans

Le 12/02/2018 à 09h57

Pour trouver la boîte de dérivation il y a bien le détecteur de câbles... et de la patience...

Pour ce qui est des connexions étanches, oui ça existe, pas de soucis, mais il faut que les connexions puissent rester accessibles... Je déconseillerai fortement de les noyer dans une chape...

phil78

Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans

Le 13/02/2018 à 09h05

Bonjour, oui mais je n'aurai pas le choix car je vais refaire le carrelage et donc reboucher la saignée. Ces fils ressortent en plein milieu. Et si je fais une soudure des fils à l'étain + une connexion étanche ?

En cache depuis le samedi 11 aout 2018 à 22h33

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