Aide J'ai 2 devis fénètres isolantes phoniques

Bonjour,

Ne pas hésiter, prendre la 1ère solution est 44/2/16/10.
Le poids n'est pas excessif, surtout pour des vantaux de fenêtres.
Avec ce double vitrage vous avez 2 composants intéressants : le 44/2 vitrage feuilleté phonique + la glace de 10mm , c'est ce qui se fait de mieux !

Exiger des menuiseries avec "renfort métal systématique" sur ouvrant et dormant.

Cordialement,

Traiter le vitrage c'est bien si les murs ne le sont pas... mais si tel est votre choix demandez surtout si il conserve persienne + tapée persienne comment il vont gérer l'étanchéité "phonique" entre le nouveau dormant et l'ancien dormant ! Il y'a des solutions faut il encore les mettres en œuvres
Deuxième chose je peux me tromper mais vu la photo une aile de 32 mm ne recouvre pas la totalité du bois, enlever les couvres joints bois resiliconner entre l'ancien dormant et le plâtre est un minimum sinon le gain phonique... et puis c'est quand même un minimum de recouvrir TOUT l'ancien il ne faut plus voir de bois pour qu'esthétiquement ca ressemble à une Reno correcte

Un 3eme devis m'a vraiment tapé à l'oeil le monsieur m'a proposé de la dépose totale pour quasiment le meme prix que les 2 autres (2700 euros pour les 2 fenetres de 1m largeur X2m de hauteur).
Il m'a d'ailleurs conseillé cette option sinon je perdrais 2 cm de lumière de chaque coté + au milieu avec la rénovation.

voici ce qu'il m'a proposé.
Fenetre polonaise aux normes allemandes.

J'ai juste un petit doute sur l'acoustique, car dans la description de la fenetre plus bas dans le message on peut lire "Chassis à 31dB" ?
Et ce double feuilleté à 44.2/16/ 33.1 qu'est ce que représente techniquement ? ( thermiquement, acoustiquement, profondeur du vitrage...)
Qu'en pensez vous ?

PS : Pour mon voisin du dessus, je tiens à préciser que les murs, c'est vraiment du solide, quand je colle mon oreille dessus, je n'entends absolument rien ( immeuble datant de 1870)
Le bruit passe vraiment par les fenetres, c'est une certitude (hormis la machine à laver de ma voisine du dessus, mais ça, c'est la vie )

Le monsieur du 3eme devis m'a confirmé qu'il garderait mes volets persiennes et qu'ils pourront à nouveau fermer avec la nouvelle structure. (après, je ne fais que répéter ce qu'il m'a dit, je ne suis pas du métier, je ne sais pas ce qu'il en est réellement)

Menuiseries PVC IDEAL 4000 Rénovation ALUPLAST,
Ouvrant 70mm avec 5 chambres d'isolation,
Double joint à compression,
Parcloses arrondies en standard,
Stabilisation de la matière par du calcium zinc,
Quincaillerie de la gamme GU pour porte d'entrée et de la
gamme MACO pour le reste,
5 points de compression en standard,
Ferrage symétrique en standard,
Renfort acier galvanisé sur ouvrant et dormant en standard,
Anti fausse manoeuvre sur oscillo battant et levier en feuillure
en standard,
Réglage tridimensionnel,
Micro ventilation ,
Garantie de 10 ans sur :
- La surface de l'ensemble des profils,
- La soudure des angles,
- L'anticorrosion des ferrages,
Certificat ISO 9001,
Norme européenne CE,
Uw = 1,2 W/m2K,
Sw = 0,40,
AEV = A*4 E*9A V*A3,
Isolation phonique jusqu'à 47dB,
Conformité à la réglementation thermique RT2012, élligible au
crédit d'impot.

Fenêtre 2 vantaux 1 1 275,84 1 275,84 3
Haut 1960 mm x Larg 1060 mm
. Couleur standard 2 faces : Blanc (RAL 9016)
. Gamme IDEAL 4000 rénovation aile de 65mm, dormant de 70mm,
dimensions hors-tout ailes non comprises
. Profil arrondi
. Vitrage 44.2/16/33.1 [U=1.1 EN673 RW=40dB EN12758] (PressGlass) (Réf
: RW_024 )
. Cadre chaud (Warm Edge) Noir (RAL 9005)
. Droite tirant (vue intérieure)
. Petits-bois incorporés 26mm Blanc
. Petits bois : 1 petit bois horizontal par vitrage
. Poignée Hoppe Secustic blanc
. Poignée centrée
. Hauteur poignée standard : 1107mm
. Niveau de sécurité standard
. Renfort acier fermé pour dormant
. Mortaise seule pour grille de ventilation
. Préperçage : 4 trous par côté
. Parcloses droites (SoftLine) à joint gris
. Performance thermique pour un châssis de LxH : 1250x1480mm : Ug
(W/K.m²)=1,1, Uw (W/K.m²)=1,3, Sw=0,401, TLw=72, Rw (dB)=31

Je vois que tu vas avoir des grilles de ventilation demande des rallonges acoustiques dessus

Bonjour,

Au niveau phonique c'est un peu moins bon, mais déjà efficace puisqu'il annonce Rw 40dB.
Dans le premier devis c'est Rw 42dB, donc plus d'atténuation phonique théoriquement.
Attention ces bons résultats sont obtenus par la présence d'un vitrage feuilleté "phonique" C'est le film transparent PVB entre les deux vitrages collés qui est phonique.
Un 44/2 et un 44/2 "phonique", c'est pas le même prix !

44/2 c'est 2 glaces de 4mm collées avec 2 films PVB entre les deux vitrages
épaisseur 2*4mm + 2*0.38mm = 8.76mm

33/1 c'est 2 glaces de 3mm collées avec 1 film PVB entre les deux vitrages
épaisseur 2*3mm + 0.38 = 6.38mm

Dans le devis il est indiqué "Gamme IDEAL 4000 rénovation aile de 65mm, dormant de 70mm " ça c'est un dormant "réno" pas un dormant "pose en neuf". Le devis est à retoucher.

Les tapées de persiennes vont être reposées (ça m'étonnerait) ou plutôt remplacées.
Demandez bien par quoi, c'est important car les persiennes métal sont lourdes.

Le coût avec dépose totale est proche de celui d'une rénovation et c'est normal, bien que la plupart des commerciaux vous diront le contraire !!!
En rénovation, pour une belle finition, les travaux d'habillages sont longs à faire.
En neuf, démontage long mais travaux de finition simplifiés.
En tant que client il faut cependant être conscient qu'en "dépose totale", une légère dégradation de l'entourage de la fenêtre est possible.

Sinon fabrication polonaise, ce n'est pas gênant, bien au contraire...
La gamme ALUPLAST est bonne et la quincaillerie MACO excellente.
Une bonne quincaillerie se traduit par des joints bien plaqués et pas de passages parasites pour le bruit.
L'idéal serait que le fabricant polonais ait le label CSTB sur ses menuiseries finies, mais il y en a peu.

La liste des fabricants avec label se télécharge à cette adresse : http://www.cstb.fr/listes/NF220.pdf

Cordialement,

Bonjour Antho et Allemand et merci pour vos réponses !
J'ai rappelé le monsieur du 3ème devis il m'a apport des éléments de réponses :

- les films c'est du PVB phoniques
- c'est un dormant feuilleté pose à l'identique donc il m'a dit que le dormant réno fonctionnait.
- le fabricant franco-polonais à bien le label CSTB c'est good
- Pour les persiennes il m'a dit qu'elles sont prises dans le mur donc ils n'auront pas besoin d'y toucher.

- et pour les rallonges acoustiques, il m'a dit que c'est très épais, pas très esthétique, et qu'il pouvait m'en mettre, mais me les conseillait pas trop .

Voila, n'hésitez pas à me donner votre avis à chaud

A Antho et Allemand :
Je vous ai envoyé en message privé le devis et tous les certificats de l'entreprise, un oeil expert comme le votre vaut surement mieux qu'un oeil de taupe comme le mien

Antho a totalement raison.
Des grilles de ventilation "classique" vont anéantir les efforts faits sur le vitrage.

Dans votre configuration, les grilles phoniques c'est obligatoire.

J'ai vu les différents éléments communiqués.
Le document CSTB ne s'applique qu'au fabricant de profilés PVC ALUSPLAST.
ALUPLAST ne fabrique que les profilés, pas les fenêtres.
Le nom du fabricant de fenêtres polonais, on ne le connaît pas. Il n'est probablement pas certifié CSTB mais ce n'est pas le plus important.


La réponse sur l'utilisation du dormant rénovation en dépose totale ne me plaît pas.
C'est totalement hors norme.
Un dormant réno est aminci et doit être posé sur un cadre dormant existant.

Pire, dans le devis il est écrit dépose du dormant sur 3 côtés, sauf pièce d'appui, pour conserver les tapées.
La pièce d'appui est l'élément le plus fatigué de la vieille fenêtre... les fuites sont ici, pas en haut ou sur les côtés !
Encore une fois, c'est totalement hors norme.

C'est n'importe quoi. Je vous conseille de laisser tomber.

Cordialement,

Merci beaucoup Allemand de m'avoir alerté, je suis un peu dégoûté de devoir recommencer mes rendez vous, devis et tout mais bon, c'est la vie ^^
Si jamais tu as des conseils ou des noms d'entreprises que je peux appeler les yeux fermés n'hésites pas, je regarderais mes messages privés (je suis dans l'ile de france dans le 93)

Merci encore pour vos conseils !

Je ne peux lire le format zip sur mon ifaon mais vu ce que dit l'allemand ....

Pas de soucis pour le .zip, je viens de vous envoyer à tous les 2 en mode dossier en message privé.

Et aussi avec le 1eme devis en pdf dans lequel on me propose la rénovation pour le même prix.

Allemand m'ayant inquété, j'aimerais en savoir un peu plus.
Qu'est ce qui est hors norme ? Quelles sont tes recommandations ? Je suis novice dans ce domaine, et perdu une jungle d'entreprises qui veulent me faire signer leur devis. Que dois je faire ?

Bonjour Bonjour,
J'ai eu un autre devis ( que je vous ai envoyé en MP ) voici ce qu'on me propose :

Fenêtre 2 vantaux
double vitrage phonique - 38 db contrasilence 44.2/10/6
renfort métallique intégral
une ventilation phonique Isola 39 db
silcone de marque WURTH
Joint compribande de marque Wurth
une ventilation 15 m3/h
pose en rénovation
H 1900 X 1000 L

Le vitrage ITR est-il un standards ? je ne le vois mentionné sur aucun de mes devis.

Merci à vous et bonne journée !