Question menuiseries en rénovation !

Bonjour,

Si je peux vous donner un conseil, faites rapidement d'autres demandes de devis.
Les rares fois où des clients m'ont mis en concurrence avec Leroy Merlin, j'étais aussi bien placé, à qualité égale bien évidemment.
Je n'ai aucune confiance dans les sous-traitants de Leroy Merlin...

De plus, vous avez des menuiseries cintrées dont la prise de côtes est délicate.
Selon le type de cintre, cela peut aller jusqu'au gabarit à réaliser et à fournir au fabricant de menuiseries, un tâcheron ne prendra pas le temps nécessaire compte-tenu du forfait imposé par Leroy Merlin.

- Hybride PVC alu : C'est avant tout une fenêtre PVC, plus ou moins bonne selon les fabricants, et recouverte par un capotage extérieur en alu. Si vous souhaitez de la couleur, c'est une alternative au film plaxé.

- Fenêtre sans volet : Vitrage feuilleté SP10 obligatoire, sauf cas particulier si elle est positionnée à une grande hauteur
(hauteur à vérifier j'ai oublié le minima)

- Différence isolation thermique rénovation/dépose totale
Si vous pouvez déposer totalement sans gros dégâts, c'est préférable pour plusieurs raisons (meilleur en phonique, thermique et clair de jour).
Néanmoins, une pose en réno soignée peut être très performante.
Dans les deux solutions, le poseur doit être bon.

- Fenêtre avec imposte à remplacer en totalité, sinon c'est du bricolage.

Cordialement,

allemand a écrit:

Bonjour,

Si je peux vous donner un conseil, faites rapidement d'autres demandes de devis.
Les rares fois où des clients m'ont mis en concurrence avec Leroy Merlin, j'étais aussi bien placé, à qualité égale bien évidemment.
Je n'ai aucune confiance dans les sous-traitants de Leroy Merlin...

De plus, vous avez des menuiseries cintrées dont la prise de côtes est délicate.
Selon le type de cintre, cela peut aller jusqu'au gabarit à réaliser et à fournir au fabricant de menuiseries, un tâcheron ne prendra pas le temps nécessaire compte-tenu du forfait imposé par Leroy Merlin.

- Hybride PVC alu : C'est avant tout une fenêtre PVC, plus ou moins bonne selon les fabricants, et recouverte par un capotage extérieur en alu. Si vous souhaitez de la couleur, c'est une alternative au film plaxé.

- Fenêtre sans volet : Vitrage feuilleté SP10 obligatoire, sauf cas particulier si elle est positionnée à une grande hauteur
(hauteur à vérifier j'ai oublié le minima)

- Différence isolation thermique rénovation/dépose totale
Si vous pouvez déposer totalement sans gros dégâts, c'est préférable pour plusieurs raisons (meilleur en phonique, thermique et clair de jour).
Néanmoins, une pose en réno soignée peut être très performante.
Dans les deux solutions, le poseur doit être bon.

- Fenêtre avec imposte à remplacer en totalité, sinon c'est du bricolage.

Cordialement,

Merci pour cette réponse complète !
Intéressant ... cependant Leroy Merlin fait une promotion -50% pour 7 menuiseries achetées. Serait-ce du pipeau ?
Le poseur de Leroy Merlin est passé et semblait très professionnel (20ans de métier), il nous à même conseillé des artisans qui eux aussi semblaient bons. Un coup de chance ?
Que risque t'on si les côtes sont mal faites ? 
Es-ce que cela se fait d'envoyer le devis LM aux artisans qui sont passés avant ? Nous n'aimons pas mettre en concurrence des grandes surfaces avec des artisans... c'est pas sympa ... et pas comparable. 
Cordialement, 
Thomas
 

Bonjour,

Voici des éléments de réponse en vrac :

J'exerçais en région grenobloise et une comparaison avec Leroy Merlin ne m'aurait pas déplu ! je pense que mes confrères dans votre région ne se formaliseront pas non plus.
Il faut le faire avec délicatesse, discuter et pourquoi pas argumenter en indiquant les choix proposés par la grande surface. Ensuite, c'est à l'artisan de défendre son produit.
Rappelez vous, vous n'achetez pas un prix mais un produit.
Des remises de 50% ce n'est pas possible, tout comme la pose gratuite...

Surtout ne pas croire que Leroy Merlin fait des cadeaux...
Il y a quelques années je vendais une porte blindée PICARD Diamant2 2000EUR TTC posé, la même chez Leroy 2200EUR TTC posé et chez Tryba 2950EUR TTC posé !!!

Leroy Merlin n'a pas de poseur, ce sont des sous-traitants.
Quelqu'un qui a 20 ans de métier et qui est bon, est actuellement submergé par les demandes et ne sera pas disponible pour une GSB (qui paye au lance pierre !).

Si la prise de côtes n'est pas bonne, alors le résultat final sera forcément mauvais (performance, esthétique...).

Cordialement,

allemand a écrit:

Bonjour,

Voici des éléments de réponse en vrac :

J'exerçais en région grenobloise et une comparaison avec Leroy Merlin ne m'aurait pas déplu ! je pense que mes confrères dans votre région ne se formaliseront pas non plus.
Il faut le faire avec délicatesse, discuter et pourquoi pas argumenter en indiquant les choix proposés par la grande surface. Ensuite, c'est à l'artisan de défendre son produit.
Rappelez vous, vous n'achetez pas un prix mais un produit.
Des remises de 50% ce n'est pas possible, tout comme la pose gratuite...

Surtout ne pas croire que Leroy Merlin fait des cadeaux...
Il y a quelques années je vendais une porte blindée PICARD Diamant2 2000EUR TTC posé, la même chez Leroy 2200EUR TTC posé et chez Tryba 2950EUR TTC posé !!!

Leroy Merlin n'a pas de poseur, ce sont des sous-traitants.
Quelqu'un qui a 20 ans de métier et qui est bon, est actuellement submergé par les demandes et ne sera pas disponible pour une GSB (qui paye au lance pierre !).

Si la prise de côtes n'est pas bonne, alors le résultat final sera forcément mauvais (performance, esthétique...).

Cordialement,

Oui, je ne suis pas naïf non plus, j'imagine que c'est une "fausse" promotion. Il n'empêche que ceux qui achètent des fenêtres en moins grande quantités auront des prix bien plus élevés.

Ok je discuterai avec les autres menuisiers, ça sera de toute manière intéressant !
Je me trouve face à mes contradictions, aller dans une GSB au lieu d'un artisan travaillant à sont compte... je pense que je serais près a faire un effort si l'artisan nous propose quelque chose de correct.
Je tiendrai ce fils à jour.
Cordialement,
Thomas

Pour info :
https://www.forumconstruire.[...]php#5067366

Tout à fait d'accord avec allemand (comme souvent ) le cintre est important ? Car il peut être traité de plusieurs façon. Pour les fenêtres en 900 peuvent être traitées en simple vantail OB pour réduire le coût et cela augmentera le clair de jour
si vous le voulez vous pouvez m'envoyer par mp vos devis je peux y jeter un oeil

Bonjour
Un peu de bon sens dans votre réflexion et sans jugement aucun
Vous pensez réellement qu un bon menuisier à besoin de travailler en sous traitance pour la grande distribution ? Attention si il faut un jour faire marcher la rc ou la décennale ce sera une partie de ping pong le sous traitant si vous le retrouver dira moi j ai rien vendu et le vendeur dira c est un problème de pose. Sans parler de l enseigne qui dans 10 ans aura déjà changer 10 fois de fabricant le sav est toujours très difficile. Ce que l on gagne au départ et souvent perdu 4 fois à l arrivée. Bonne réussite pour vos travaux

Bonjour

jambondelpais a écrit:

...
Intéressant ... cependant Leroy Merlin fait une promotion -50% pour 7 menuiseries achetées. Serait-ce du pipeau ?

non, pas forcément du pipeau, ils le font sur beaucoup de produits.
et ce n'est QUE sur le produit, pas sur la pose.

Citation:

Es-ce que cela se fait d'envoyer le devis LM aux artisans qui sont passés avant ? Nous n'aimons pas mettre en concurrence des grandes surfaces avec des artisans... c'est pas sympa ... et pas comparable. 

vous le dites vous-même : ce n'est pas comparable ; LM achète en gros, même en très gros... comment voulez-vous qu'un artisan rivalise sur ce poste ?

ceci dit, même si je défends régulièrement les artisans du bâtiment (tous corps d'état confondus) , vu la marge de certains

si vous avez des devis artisans "corrects" ou "raisonnables" (on dit comme on veut), si la pose est chiffrée séparément du matos : demandez s'ils acceptent de travailler sans fournir. (en faisant préciser les conditions pour les prises de mesure).

Bonjour,

Les artisans ont bien évolué sur le plan commercial depuis une dizaine d'années.
Ceux qui font partie de centrales d'achat peuvent proposer des prix intéressants.
Je suis passé par là et je peux affirmer qu'à QUALITE EGALE les artisans peuvent concurrencer les GSB.

Au risque d'exacerber les susceptibilités, je tiens quand même à préciser que les GSB proposent souvent des produits, certes de grands constructeurs, mais dans des gammes spécifiques, pas toujours au top de la performance... je pourrais citer pas mal de marques mais ce n'est pas le but du forum !

Je me répète mais les GSB ne font pas de cadeau.
Quand je vois des cartouches de silicone proposées à des prix allant de 5 à 10 EUR, j'hallucine. Je payais l'an passé mes cartouches, toutes couleurs confondues, 1EUR HT chez WURTH ! y'a de la marge !

Si vous trouvez des artisans n'effectuant que la pose, le prix de celle-ci va peut être vous refroidir car elle sera plus élevée que celle comptée dans les devis incluant les menuiseries, sinon l'artisan ne peut pas tenir.

Pour finir, prenez bien en compte l'avis de SOLOSWAZ sur les garanties, c'est un point important.

Cordialement,

allemand a écrit:

Bonjour,

Les artisans ont bien évolué sur le plan commercial depuis une dizaine d'années.
Ceux qui font partie de centrales d'achat peuvent proposer des prix intéressants.

oui... ils peuvent... mais en France les tarifs sont libres

Citation:

Je suis passé par là et je peux affirmer qu'à QUALITE EGALE les artisans peuvent concurrencer les GSB.

Au risque d'exacerber les susceptibilités, je tiens quand même à préciser que les GSB proposent souvent des produits, certes de grands constructeurs, mais dans des gammes spécifiques, pas toujours au top de la performance...

j'ai du lire trop vite :
les artisans peuvent concurrencer les GSB okkkkk,
les GSB peuvent proposer de la ***** ou équivalent , okkkkk

et donc ? en lisant trop vite et en diagonale on arrive à :
sur des produits de ***** les artisans seront concurrentiels ? z'ont pas honte de vendre de tels produits ?

Citation:

je pourrais citer pas mal de marques mais ce n'est pas le but du forum !

oui les marques sans les spécifs n'apportent pas grand chose ;
comme tu l'as écris plus haut : les GSB travaillent sur des gammes spécifiques ... les marques restent les mêmes
.

Citation:

Je me répète mais les GSB ne font pas de cadeau.
Quand je vois des cartouches de silicone proposées ...

comme tous les commerces !
bien sur que les pros n'ont pas les mêmes tarifs sur leurs achats, et c'est heureux !

Citation:

Si vous trouvez des artisans n'effectuant que la pose, le prix de celle-ci va peut être vous refroidir car elle sera plus élevée que celle comptée dans les devis incluant les menuiseries, sinon l'artisan ne peut pas tenir.

dépend comment ils devisent, mais il est vrai qu'ils préfèrent souvent marger -un peu- sur le matos...
et ça évite que les clients fassent des remarques (après leurs calculs alakon sur la base d'un salaire horaire au smic )
... mais y a de la marge entre le smic chronométré et... les soit-disant coûts normaux de certains.

Citation:

Pour finir, prenez bien en compte l'avis de SOLOSWAZ sur les garanties, c'est un point important.

+1

Bonjour,

Par curiosité je suis passé voir les menuiseries "PVC Hybride" exposées dans le magasin Leroy Merlin de ma région.
Il n'y avait qu'une fenêtre modèle ZEN, couleur anthracite, et à technique de l'ouvrant caché.
L'ouvrant caché permet d'augmenter la surface de vitrage, mais en position ouverte la fenêtre est très moche (c'est souvent le cas avec cette technique mais là encore plus que d'habitude).
Personnellement je n'aime pas les profilés de cette fenêtre, la quincaillerie présente et l'assemblage PVC alu qui n'est pas un simple habillage.

Je vous conseille de visiter d'autres expos, de manipuler les fenêtres et de prendre quelques photos afin de pouvoir mieux comparer à tête reposée.
Dans les expos, se faire certifier que le produit exposé est bien celui vendu...

Bonjour,

En réponse à ***** :

En France les prix sont libres, mais dans le domaine de la menuiserie que je pense bien connaître ,la concurrence est plus que rude.

En gros il y a 3 solutions:

- l'artisan ne vend pas suffisamment cher et disparaît dès que ses charges (ex RSI) deviennent normales. Les deux premières années vous ne payez que des provisions, le cap de la 3ème année est dur à passer.

- l'artisan connaît mal son marché et vend trop cher. Il ne tient pas 6 mois...

- l'artisan vend au bon prix et s'en sort tout en pestant contre les multiples bêtises inutiles mises en place par le gouvernement. Je pense par exemple à des certifications ou labels comme QUALIBAT, RGE, ECO ARTISAN...

Alors oui, sur le principe les prix sont libres...

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La lecture rapide et en diagonale est dangereuse.
L'artisan peut se comparer à des GSB, mais uniquement sur des produits de qualité, pas sur les gammes chantier réservées aux GSB.

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Une grande surface qui vend du silicone à des prix allant de 5EUR à 10EUR, je n'appelle pas cela du commerce mais du vol.
Un petit artisan comme moi achète la cartouche 1EUR HT, je pense que les acheteurs de LM font mieux...

On peut faire les mêmes remarques au rayon visserie, chevilles.

Pour résumer, se méfier des offres exceptionnelles dans les GSB...

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Je me suis un peu écarté du sujet, dsolé.