Poutrelles précontraintes traversées par le plombier

Bonjour, C'est quand même assez grave. surtout que dans un vide sanitaire il pouvait passer par dessous la poutrelle ou à côté.

Cela fait longtemps que ce chantier est terminé ?

Vous pouvez téléphoner à votre protection juridique pour conseil déjà, et aussi éventuellement voir une association de consommateur si la protection juridique cherche à ne pas vouloir prendre en charge.

On ne laisse pas travailler des apprentis tout seuls sans s'en occuper, ni leur expliquer le travail.

Bonsoir,

Ce chantier est terminé depuis le mois de juillet 2017 mais je viens de m'apercevoir de cela seulement aujourd'hui en allant dans mon VS.

J'appellerai mon assurance lundi matin.

Oui, il s'agit de la base des métiers du second œuvre : ne pas toucher à la structure du bâtiment.

Maintenant que le mal est fait, qu'est ce que je peux espérer pour réparer cela ?
Une indemnisation ?

Ma maison risque t'elle de s'affaisser avec le temps ?
En plus juste au dessus de l'une des poutrelles cassées, il y a mon frigo américain qui doit peser au moins 150 kgs

Lorsque je revendrai la maison, il faudra que je le signale sur l'acte de vente pour ne pas qu' on m'accuse de vice caché ?

C'est difficile de bien voir les dégats sur tes photos.Et qui vous dit que c'est l'apprenti qui a percé.En principe un apprenti n'a pas le droit de monter en hauteur,ainsi que de porté du poids,il n'a pas le droit de toucher a une meuleuse et meme pour percer.Si l'apprenti se blesse tu es responsable.

Bonjour, pour aller dans le vide sanitaire, pas besoin d'une échelle.

Les apprentis n'apprendraient rien s'ils n'avaient le droit de rien faire, par contre, ils travaillent sous surveillance, et doivent connaître un minimum de règles à respecter; Ces règles découlent de la logique et du bon sens. Ils n'ont pas à toucher ni aux poutres ni au poutrelles, en plus c'est beaucoup plus facile de traverser le hourdis.

Le seul responsable des apprentis est leur patron, pas le client.
ça date de juillet 2017, et il est vrai qu'on ne va pas souvent dans le VS pour vérifier.
Mais vous devez informer par LR AR l'entreprise qui vous a fait ce salle boulot avec photos à l'appui, et l'informer que vous n'allez pas en rester là.

Quant à réparer, à part de caler dessous avec des parpaings et cales, je ne vois pas trop. Demandez aussi ce qu'il propose pour réparer.

Je lui ai laissé un message.
Il m'a répondu que je n'y connaissais rien et que ma maison ne risquait pas de s'écrouler pour si peu.

Il y a une réglementation pour les apprentis mineur.Un jeune de moins de 18 ans peut uniquement effectuer des travaux léger.Il est interdit à l'employeur de l'affecter à des travaux comportant des risques pour sa santé(par exemple vibrations mécaniques)ou sa sécurité(par exemple en hauteur).Ce texte est inscrit sur le site du service public.Ensuite le seul responsable sur le chantier ce n'est pas le patron,mais l'ouvrier qui s'occupe de l'apprenti.Donc sur un chantier l'apprenti reste a coté de toi et il te regarde et quand tu as besoin d'un outil eh bien tu l'envoi le cherché dans le fourgon.Pour la poutrelle,je ne vois pas tellement bien sur la photo,mais pense a passivé les aciers et tu peux employer un mortier de réparation pour regarnir.

Je pense pas que ce soit l'apprenti qui ait percé les poutrelles mais plutôt l'employé qui était censé l'encadré et qui semblait lui aussi très jeune.

De toute façon le problème n'est pas là car pour moi le seul responsable est le patron qui est irrespectueux et tourne cela à la dérision.

La poutrelle a été traversé au moins à deux reprises de façon très visible (avec coupure de l'ensemble des fils métalliques) pour faire passer 2 gros tuyaux. Il ne serait pas étonnant que d'autres poutrelles ait été également touchés car la dalle a été traversé à plusieurs autres reprises par des tiges filettés mais cela est caché par le polystyrène.

A l'inverse l'électricien qui lui était très pro a fait passer ses fils au raz de la poutrelle sans la toucher.

Toute la cuisine avec le gros frigo américain repose sur cette poutrelle en plus.

Dex83 a écrit:

Je lui ai laissé un message.
Il m'a répondu que je n'y connaissais rien et que ma maison ne risquait pas de s'écrouler pour si peu.

S'écrouler, non. Mais ça peut se terminer par de belles fissures et désordres.

La poutrelle, vu la photo, elle est morte. Comme maintenant elle ne peut plus être changée, une des seules solutions est le renfort par le dessous (poutrelle métallique ? mais attention, milieu humide et il faudra trouver la solution pour la mettre en place dans le VS...).

Tout autre solution par colmatage des désordres sera totalement inefficace.
Ne pas accepter un dédommagement financier : ça ne réglera rien.
Commence par lettre recommandée avec AR (non : pas lettre, plis) + lettre à ton assurance qui feront peut-être le nécessaire (expert, etc.)

Dommage qu'il n'y a pas d'autre photo.Oui la poutrelle est un peu morte,mais elle ne s'est pas affaissé.Mettre un fer dans un vide sanitaire,ce n'est pas une bonne solution.Le plus simple,c'est de faire un bon socle en béton et batir une rangée de blocs jusqu'a la poutrelle.

J'ai pris d'autres photos.
La première a été prise au fond du VS à l'opposée de la poutrelle qui a été défoncée. On constate que cette poutrelle se situe à l'entrée du VS au bord du mûr porteur en parpaing. Peut être que le mûr en parpaing peut compenser la charge que ne supporte plus la poutrelle ?
La dernière photo a été prise à l'entrée du VS Juste sous la poutrelle en question.

Bonjour, Mais ce vide sanitaire, on y tient debout, ce sont vraiment des sagouins, et vous pouvez lui dire que ça déprécie votre maison si un jour vous voulez la revendre.

Si vous avez la protection juridique, vous avertissez cet "artisan" qu'il va y avoir un expert, qui ne verra pas les choses de la même façon. Même un mauvais bricoleur n'aurait pas attaqué les poutrelles. C'est à se demander ce qu'ils ont dans la tête.

A part, faire comme un départ de mur pour soutenir et bien caler, je ne vois pas comment renforcer.

Faites lui de la pub auprès de vos connaissances.

Oui, il y a environ 1 mètre 70 de hauteur.
J'envisage dans un futur lointain de décaisser un peu pour faire une cave à vin.

La lettre est rédigée, je lui envoie demain en AR et je prends contact avec mon assurance.

Malheureusement, je ne serai pas assisté par mon assurance habitation.
La garantie sauvegarde des droits de la Banque Postale que j'ai souscrite ne couvre  pas les litiges avec les professionnels.

J'ai rdv la semaine prochaine avec une association de consommateur mais ils m'ont prévenu qu'ils privilégierons toujours un accord à l'amiable, en essayant de faire intervenir l'assurance du plombier.

Le problème c'est que pour trouver un accord à l'amiable, il faut que je puisse évaluer le préjudice.

Le préjudice causée est il de quelques centaines d'euros (coût de l'intervention d'un maçon qui bricolera quelquechose pour me rassurer) ou de plusieurs dizaines de milliers d'euros (coût de la dépréciation de la valeur de revente de ma maison causée par ce vice de construction) ?


Faut -il que je prenne dès aujourd'hui, à mes frais un avocat ?

Finalement, j'ai une assitance juridique via ma carte bancaire.

Mon dossier sera bien pris en charge. L'avocate a missionné un expert pour venir sur place constaté les dégats.
Le cabinet d'expertise a également envoyé un courrier au plombier pour l'informer du rendez-vous qui aura lieu dans 3 semaines. Il est donc probable que le plombier vienne avec l'expert missionné par sa compagnie d'assurance.


Il n'est pas prévu que mon avocate soit présente le jour du passage de l'expert.

Qu'est ce qui va se passer sur jour là ?
Qu'elle va être le rôle de l'expert ? Estimer le préjudice ? Détailler dans son rapport comment devront être réparé les dégâts ?

Finalement, j'ai une assitance juridique via ma carte bancaire.

Mon dossier sera bien pris en charge. L'avocate a missionné un expert pour venir sur place constaté les dégats.
Le cabinet d'expertise a également envoyé un courrier au plombier pour l'informer du rendez-vous qui aura lieu dans 3 semaines. Il est donc probable que le plombier vienne avec l'expert missionné par sa compagnie d'assurance.


Il n'est pas prévu que mon avocate soit présente le jour du passage de l'expert.

Qu'est ce qui va se passer ce jour là ?
Qu'elle va être le rôle de l'expert ? Estimer le préjudice ? Détailler dans son rapport comment devront être réparé les dégâts ?
Sur quels points devrais-je être vigilant ?

Perte de temps stress pour rien le plancher reste un ensemble une poutrelle perce ok une erreur mais c ma ne risque absolument pas de bouge!

Bonjour

Tout à fait entre nous, (il faut pas le répéter) : ça ne risque rien, et en définitive, vous le laisserez comme ça.

Bon, on oublie, et on parle sérieusement : c'est une malfaçon. La forme chimiquement pure de la malfaçon : bien évidente, criarde, en plein dans le mille (je suppose que vous êtes sur qu'un fil de précontrainte est coupé).

Notez qu'aucun écrit n'interdit de traverser une poutrelle de ce type. Eh oui, c'est tellement évident que le normalisateur n'a pas pensé à le dire. Par contre, il a pensé aux fixations, et son écrit est intéressant. Ci joint le paragraphe du CPT planchers.


Le rôle de l'expert de votre assurance est de voir s'il y a matière à recours contre le maçon, si oui tenter ce recours à l'amiable, et en cas d'échec, le faire tenter judiciairement par votre assureur, si l'enjeu est supérieur au mini de non intervention de cet assureur.

Devant une telle malfaçon, aucun expert n'osera écrire que ça peut rester comme ça. (moi je peux, je ne suis pas expert). Donc à priori, vous aurez une suite.

En judiciaire, ce qui se passerait, c'est que l'expert imaginerait et chiffrerait une réparation (structure acier, système de renforts, etc ..), et que vous en obtiendriez, par condamnation le cas échéant (je parle horizon 2020 2021), le prix correspondant, à charge pour vous de faire réaliser la réparation ensuite.

Bonjour, Il faut être plus que nul pour traverser une poutrelle. On s'arrange toujours pour passer à côté.

Il ne s'agit pas d'un maçon qui a fait ça mais un plombier. Il a traversé la poutrelle à plusieurs endroits pour faire passer les tuyaux du frigo américain,de l'évier et de la machine à laver dans le cadre de travaux de rénovation.
L'ensemble des fils ont été coupés à plusieurs endroits.
Du coup la poutrelle sur laquelle repose la cuisine avec le frigo américain est foutue.

Il a traversé la dalle à d'autres endroits également mais je ne vois pas si d'autres poutrelles sont coupées car les trous sont cachés par le polystyrène. Je demanderai à l'expert de vérifier.

Même si ça ne risque à priori rien, il faut que je fasse réparer cela car comme vous le dites, il s'agit d'une malfaçon que je devrai signaler au moment de la revente (la clause de vice cachée est nulle si le vendeur en avait connaissance).

La valeur de la maison de revente sera donc diminuée ?

Quels sont les différences préjudices pour moi sur lesquels je peux demander une indemnisation ?

Je souhaite que les réparations soient faites selon les règles de l'art. Je n'accepterai pas un accord à l'amiable pour quelque chose qui serait "bricolé"

S'il vous les a percées « selon le pointillé », ça peut changer la donne.
Pour essayer d'imaginer une "solution", il faudrait un plan du local où les poutres sont percées, en faisant figurer l'emplacement de toutes les poutrelles, et des percements. Avec les cotes.
Pour savoir si une poutrelle est percée derrière le polystyrène, vous pouvez repérer l'axe des poutres de 60 en 60 à partir de celle qui est visible.
S'il y a des hourdis PSE (ce qu'on ne voit pas bien sur les photos), ils sont tramés aussi à 60, et en connaissant leur forme, vous pouvez savoir où sont les poutrelles.
Vous pourriez aussi retrouver le plan de pose du plancher.
Quelle épaisseur de plancher : 16 + 4 ? 20 + ?. qu'est-ce qu'il y a dessus : une chape ? un carrelage collé ?
Tout ça est à préparer pour la venue de votre expert.
Au fait, la maison est-elle encore sous décennale ?

Juste pour info il y a plusieurs type de poutrelles,et ce n'est pas une malfaçon mais une incompétence professionnelle.

Ce week-end j'étudierai tout ça et je vérifierai si d'autres poutrelles n'ont pas été touchées.

Les experts sont passés la semaine dernière. Celui mandaté par ma compagnie d'assurance et celui mandaté par la compagnie du plombier.

Les 2 experts ont reconnu la gravité de la faute du plombier qui n'aurait jamais du traversé la poutrelle précontrainte pour faire passer les tuyaux.

L'expert du plombier a indiqué qu'une fois qu'il aurait reçu le rapport de son confrère, il mandaterait un cabinet d'étude qui déterminera comment réparer les dégâts.

Il me semble que c'est la bonne méthode ?

Je leur ai demandé comment seront évalués les dommages et intérêts : 'expert du plombier a fait de l'humour puis m'a dit que ce n'était pas du ressort de l'expert de déterminer cela  et qu'une fois que tout aura été réparé, je n'aurai plus de soucis à me faire.

Pensez-vous cependant qu'en plus d'une réparation selon les règles de l'art je suis en droit de demander des dommages et intérêts ?

J'en vois plusieurs :

- préjudice moral : la structure a été affaibli par un professionnel censé connaitre son métier et qui a été payé 9 000 EUR. Même si à priori la maison ne devrait pas s'effondrer, cela nous cause du soucis et la procédure risque de durée plusieurs mois.

- Préjudice patrimonial : nous serons obligé d'avertir le futur propriétaire du défaut de construction et cela pourrait diminuer la valeur de la maison en cas de revente (cet argument a fait sourir l'expert du plombier).

- coût administratif de la procédure + perte de temps.

Est-ce que tous ces arguments sont valables selon vous ? Comment ces préjudices peuvent-ils être évalués ? Par qui ?.

Actuellement, j'ai un conseil juridique (celui de mon assurance) mais cela ne me convient pas car elle n'est pas sur place, elle n'est pas spécialisé dans la construction, elle ne communique que par mail, elle met 2 semaines pour répondre aux emails et je sens qu'elle est dans une optique de régler le conflit à l'amiable.

J'envisage donc de faire appel à un avocat spécialisé dans le droit de la construction et qui se trouve sur place, à Lyon (si certains nous lisent, n'hesitez pas à me contacter). Qu'en pensez-vous  ?

Je me demande si je dois me contenter d'une réparation par un cabinet d'étude et d'un accord amiable ou si je dois aller plus loin et demander des dommages intérêts. Est-ce que cette dernière option serait justifiée ?

Je vous précise que mes relations avec le plombier était déjà très mauvaise avant cet incident car une fois payé il n'a jamais répondu à mes appels pour revenir effectuer le SAV du materiel qu'il a installé(radiateurs qui goutent, chasse d'eau qui fuit...).

J'aurais tendance à dire qu'il faut attendre que le coté "erreur" donc réparation technique soit reconnu avant de passer au "préjudice"... A tout balancer d'un coup, ça risque de coincer quelque part...

Tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin ? Garde donc tes demandes de "dommages et intérêts" pour quelque chose qui en vaille la peine ! Si ils reconnaissent la mauvaise exécution (et ce n'est effectivement pas digne d'un pro !) et qu'ils y pallient, c'est déjà bien.

Mais quand même, soit vigilant sur la solution de réparation proposée. Au besoin, fais toi assister d'un pro, quitte à négocier le prix de l'intervention du pro avec le plombier.

Et tu peux demander au plombier de te payer un coup à boire, en dédommagement : tu verras, devant un verre, ça s'arrange (non, ne me cataloguez pas de "pousse à boire", je n'ai pas dit ce qu'il fallait mettre dans le verre !).

En cas de passage devant un tribunal pour les "dommages et intérêts", le juge ne les mesure pas à partir du degré de haine que vous avez pour votre plombier, mais en fonction objective des conséquences chiffrables, telles que pertes de loyers, retard dans les travaux, dévaluation (éventuelle) du bien, etc ...
Et si les juges sont prompts à accorder des montants de réparation au principal pouvant être élevés, ils sont particulièrement pingres sur les dommages immatériels, surtout s'ils sont vraiment immatériels.
Ca ne vous rembourserait pas plus de 2 à 3 % des honoraires que vous devriez à votre avocat. Au mieux.
Si vous avez envie de filer des sous aux avocats, allez-y. Vous en trouverez bien un qui a faim.

Pour la réparation, je pense (avec réserves, car je n'ai pas tout vu) qu'on peut envisager :

Dépose d'isolant thermique localement autour des dommages
Etaiement provisoire sous la poutrelle (ou les poutrelles)
Repiquage du béton abîmé autour du trou (ou des trous)
Reconstitution au mortier structuré
Renforcement de la poutrelle au moyen de plaque acier (ou de carbone ou fibre de carbone) collée en sous-face de la poutrelle (procédé avec ATCSTB, dimensionnement par le BET spécialisé)
Remise en place de l'isolant.
Intervention du plombier pour enlever le tuyau au mauvais endroit, et refaire une traversée de plancher non dommageable, avec reprises nécessaires sur l'installation.

Une fois fini, on ne voit plus rien, et la solidité est rétablie.

A vous de rechercher une entreprise spécialisée et de lui demander un devis.

Ilovir a écrit:

En cas de passage devant un tribunal pour les "dommages et intérêts", le juge ne les mesure pas à partir du degré de haine que vous avez pour votre plombier, mais en fonction objective des conséquences chiffrables, telles que pertes de loyers, retard dans les travaux, dévaluation (éventuelle) du bien, etc ...
Et si les juges sont prompts à accorder des montants de réparation au principal pouvant être élevés, ils sont particulièrement pingres sur les dommages immatériels, surtout s'ils sont vraiment immatériels.
Ca ne vous rembourserait pas plus de 2 à 3 % des honoraires que vous devriez à votre avocat. Au mieux.
Si vous avez envie de filer des sous aux avocats, allez-y. Vous en trouverez bien un qui a faim.

Pour la réparation, je pense (avec réserves, car je n'ai pas tout vu) qu'on peut envisager :

Dépose d'isolant thermique localement autour des dommages
Etaiement provisoire sous la poutrelle (ou les poutrelles)
Repiquage du béton abîmé autour du trou (ou des trous)
Reconstitution au mortier structuré
Renforcement de la poutrelle au moyen de plaque acier (ou de carbone ou fibre de carbone) collée en sous-face de la poutrelle (procédé avec ATCSTB, dimensionnement par le BET spécialisé)
Remise en place de l'isolant.
Intervention du plombier pour enlever le tuyau au mauvais endroit, et refaire une traversée de plancher non dommageable, avec reprises nécessaires sur l'installation.

Une fois fini, on ne voit plus rien, et la solidité est rétablie.

A vous de rechercher une entreprise spécialisée et de lui demander un devis.

je trouve que tu vas un peu loin,lol.Pourquoi mettre un étai sous la poutrelle,la poutrelle tient toute seule.Repiquage du béton abimé ?tu risques d'abimé la poutrelle un peu plus.Reconstitution au mortier structuré?Hein,moi par comprendre,et j'imagine si tu vas j'ai un vendeur de matériaux et que tu demandes un mortier structuré,j'imagine la honte.Et pourquoi faire appel a un bureau d'étude pour réparer la poutrelle?Il n'y a rien de compliquer a réparé et renforcé la poutrelle.

Trinita 11 a écrit:

je trouve que tu vas un peu loin,lol.Pourquoi mettre un étai sous la poutrelle,la poutrelle tient toute seule.Repiquage du béton abimé ?tu risques d'abimé la poutrelle un peu plus.Reconstitution au mortier structuré?Hein,moi par comprendre,et j'imagine si tu vas j'ai un vendeur de matériaux et que tu demandes un mortier structuré,j'imagine la honte.Et pourquoi faire appel a un bureau d'étude pour réparer la poutrelle?Il n'y a rien de compliquer a réparé et renforcé la poutrelle.

Ah? Tu sais calculer la mise en place de plat carbone toi? LOL...

Un mortier structurel, oui moi je connais, c'est un mortier de réparation type R3 ou R4.

De toute façon, ça va rester comme c'est ..

Les choses ont avancées depuis le mois d'avril.

Un cabinet d'expertise est venu constaté les dégats et à mis en cause la responsabilité du plombier.
L'expert a également été surpris par tant d'incompétence.

Le plombier a fait appel à son assurance décennale qui a demandé l'intervention d'un Bureau d'Etude Structure (BET) pour connaitre les préconisations de réparation.

Le BET a préconisé "l'installation d'une platine métallique à fixer sur la paroi maçonné qui soutient une poutrelle métallique au contact de la poutrelle béton endommagée".

Le rapport précise :

"NOTA IMPORTANT :
La présente note de calcul a pour objet l’étude des renforcements de la poutrelle béton endommagée par les
percements conformément aux conclusions du rapport. Aucune vérification de la
capacité portante du plancher béton et murs ne sera réalisée car ces analyses ne font pas partie de notre
mission.
Nous considérons que le mur béton mitoyen à la poutrelle renforcée a la capacité de reprendre les charges
amenées par les consoles."

Il a été convenu avec l'expert de l'assurance, que je devais faire-faire des devis par des entreprises de Maçonnerie et que je serai indemnisé sur la base de ces devis.

Est-ce que la procédure et les préconisations de réparation vous semblent correctes ?

Selon vous, est-il légitime pour moi de négocier également avec l'assurance une indemnisation pour les dommages immatériels (soucis, perte de temps, perte de hauteur avec l'installation d'une nouvelle poutrelle, rien ne pourra me garantir que la structure de ma maison retrouvera toute sa solidité...).

J'ai l' impression que tu comptes sur cette 'malfaçon" pour te faire un peu de fric , tu devrais chercher des artisans qui travaillent comme des cochons et les faire travailler chez toi , avec beaucoup de travaux tu arrondiras ta retraite !!!!

Je suis tombé sur un plombier "voyou" que j'ai payé au prix fort et qui a travaillé effectivement comme un cochon en traversant plusieurs poutrelles précontraintes (en coupant les tiges métalliques).

Je souhaite donc que les réparations soient effectuées selon les règles de l'art. Cependant, le mal est fait et les travaux de prévu resteront du bricolage.

J'aimerais donc connaitre l'avis des juriste du forum car je trouverais normal d' être indemnisé en plus des réparations pour les dommages materiels et  immateriels que nous avons subi.