Cloture voisine que faire

Bonjour,
Avant de vous répondre et de perdre du temps pour rien : Vous êtes en CCMI ? et si oui est-il fait mention de ce soutènement avec estimation dans votre contrat ?

Tiens, ça ressemble à ce sujet :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-366875-mur-[...]ment-mitoyen-voisin.php

J'ai recréé un sujet car l'autre sujet était surtout pour les poteaux. J'ai eu ma réponse et je vais plutôt garder un poteau chez moi pour vraiment clôturer ma limite de propriété.
Ce sujet est surtout sur la clôture entre chez nous et le voisin.

Mais si c'est plus simple, je peux supprimer ce sujet et commenter l'autre?

Pour le mur de soutènement oui c'est estimé mais à ma charge. Je vais le faire dès que possible

TravelersHouse a écrit:

J'ai recréé un sujet car l'autre sujet était surtout pour les poteaux. J'ai eu ma réponse et je vais plutôt garder un poteau chez moi pour vraiment clôturer ma limite de propriété.
Ce sujet est surtout sur la clôture entre chez nous et le voisin.

Mais si c'est plus simple, je peux supprimer ce sujet et commenter l'autre?

Pour le mur de soutènement oui c'est estimé mais à ma charge. Je vais le faire dès que possible

Et pourquoi ne pas l'avoir confié au CST ?
Vous avez eu un devis moins couteux ?

Parce que si vous cherchez un peu vous trouverez qu'un mur de soutènement, même pour un peu moins d'un mètre de terre (ce qu'il semble y avoir avec votre voisin) ne s'improvise pas. Et je ne parle pas du mur à réaliser au niveau de la descente du sous sol qui doit culminer à plus de 2 mètres s'il va jusqu'au niveau de la porte d'entrée.

Cdlt

Merci mais le CST ne prend en compte que la maison, pas l'extérieur. C'était clair avec lui dès le début.
Il nous a chiffré (large) les travaux mais c'est à nous de nous en occuper.
Effectivement à gauche on a 1m50 et à droite 2m50.
Mur à bancher avec ferraillage verticale et horizontal.

La question est surtout sur la clôture entre moi et le voisin, en général vaut mieux le faire sur le mur de soutènement (chez moi) ou à coté en limite?

Cordialement,

Il y a une autre discussion qui pose le même type de question, mur de soutènement chez vous, juste en limite, avec rien qui dépasse chez le voisin c'est la meilleure solution, et grillage de séparation sur le mur.
Pour les travaux, si c'est chiffré vous aviez 4 mois pour les lui confier, et si ce n'est pas chiffré c'est que c"était inclus dans le CCMI
Donc, là c'est à vous.
Attention, je ne suis pas maçon, mais de tout ce que j'ai pu lire, le mur de soutènement c'est technique, ça ne s'improvise pas.

Cdlt

Le mur de soutènement en T inversé doit avoir sa semelle large sous le remblai, donc chez le voisin dans votre cas. Faire un mur avec sa fondation entièrement à l'aval, ce n'est pas très évident.

Salut
En admettant que la semelle sous le remblai soit impossible techniquement, serait il possible que l'ouvrage résiste, en ayant une semelle aussi large que la hauteur du mur ? Admettant 2M x 2M ?

Héhé effectivement un mur de soutènement il faut du costaud! Faut pas prendre à la légère.

Le problème c'est que si je mets un grillage sur mon mur de soutènement alors le grillage sera chez moi et non en limite séparative
Puis je vais mettre un chapeau sur mon mur de soutènement et du coup.
Après en soit ce n'est pas très gênant je pense mais bon... C'est plus en limite séparative quoi

Ça ferait comme ici: http://www.refletsjardins.fr/2015/03/muret-enduit-et-cloture-grillagee.html

nescafe80 a écrit:

Salut
En admettant que la semelle sous le remblai soit impossible techniquement, serait il possible que l'ouvrage résiste, en ayant une semelle aussi large que la hauteur du mur ? Admettant 2M x 2M ?

Bonjour

La semelle n'est pas forcément sous le remblai.
J'ai un de mes murs de soutenement qui est dans cette configuration (remblai à retenir chez la voisine).
Mon BE a validé la semelle de mon côté. Et pas une semelle très large (1m de mémoire, pour 1,4m de terre à retenir).
La voisine a cependant accepté un retour d'une quinzaine de cm chez elle en contrepoids, et qui permet en plus de poser le drain.
Je ne sais pas si ce type de solution est toujours possible. Cependant, comme il est nécessaire de passer par un BE structure pour dimensionner un tel mur, il suffit de bien lui d'écrire les contraintes pour qu'il propose une solution adéquate.

Pour les chapeaux de murs discutés plus haut, attention, s'ils sont débordant des 2 côtés, il faut l'accord du voisin. Personnellement, les murs de clôtures sont tous "chez moi" et non en mitoyenneté. Un voisin a préféré que les chapeaux dépassent chez lui, et m'a fait un courrier m'y autorisant. L'autre voisin a préféré ne rien voir dépasser de son côté. J'ai donc fait poser de ce côté des chapeaux plus étroits qui ne dépassent que chez moi.
Pour le grillage, j'avoue ne pas mettre posé la question. Je trouve plus esthétique de l'avoir au milieu du mur. Donc le grillage est entièrement chez moi. Et techniquement je "perds" effectivement une dizaine de cm à cause du grillage. Mais j'évite tous les soucis qu'on peut avoir avec une mitoyenneté (et comme j'ai une voisine qui n'est pas facile, ce n'est pas plus mal ).

Le problème de la semelle côté aval, c'est principalement la résistance au glissement. Du moins, selon les canons du calcul des murs de soutènement.
Sachant que selon ces canons, on ne prend pas en compte la butée que la semelle peut avoir pour la bloquer, et que même elle a, mais qui peut disparaître si un jour on creuse devant cette semelle.
Dans ce cas particulier, je ne sais pas comment Traveler traitera sa descente de garage. Si c'est avec une dalle béton, elle permettra alors de bloquer contre le mur d'en face.
En fait, une semelle intégrée au dallage de la rampe.

Ilovir a écrit:

En fait, une semelle intégrée au dallage de la rampe.

C'est classiquement ce qu'on fait dans ce cas : plus de problème de glissement ni de renversement (avec une semelle de l'ordre de 3 m voire plus....). Et ça coûte à peine plus cher qu'une descente de garage classique car la semelle est intégrée au dallage.

Seule contrainte : faire faire l'étude par un BE ne serait-ce que pour l'armature qui, elle, n'a rien à voir avec une descente de garage ordinaire.

Merci à tous pour vos commentaires mais je ne pige pas tout.

En gros il faudrait faire les 2 murs de soutennement et en même temps couler la descente de garage pour faire 1 gros bloc?

Ou est-ce préférable de déjà faire les 2 murs puis quand c'est solide on fait la descente?

Le fait de bétonner la descente j'imagine que ça va aider à bien maintenir les terres

Salut
tu fais la préparation de ton chemin accès. Tu prépares également les fondations des 2 murs de soutenement, avec les attentes verticales
Tu coules tout.
par la suite tu montes tes murs en voile béton

Par contre que dit l urbanisme à propos de l imperméabilité de la voie d accès? Et il faut également prévoir un exutoire des eaux pluviales de cet accès

Merci pour les explications.
Mon terrassier a déjà terrassé les fondations et il a fait la descente de garage.

Pour les eaux pluviales il y a un puisard. Un caniveau sera à mettre en même temps que la dalle sera coulée.

J'attends le devis mais j'ai entendu parlé de bloc à banché ou mur à banché je sais plus.
On a 1m50 à gauche et 2m50 à droite (hauteur du sous-sol)

Sur la photo, le terrassement pour la fondation ne semble pas très grand. Mais les photos peuvent être trompeuses

Question bête. Ces murs ont bien été dimensionnés par un BE structure, et le terrassement tient compte de cette étude ?

Ce n'est pas une question bête du tout.

Quel BE?
C'est mon terrassier qui a fait les fondations de 50cm de large et les maçons que j'ai rencontrés m'ont dit que c'était bon surtout que je bétonne la descente donc ça va faire bloc. Mais vous avez raison je n'ai aucune garantie...

C'est également la profondeur hors gel de cette fondation qui est importante

Bonjour,

Évitez surtout les bloc à bancher qui au vue des terre à retenir seront largement sous dimensionné ! Vous auriez pu partir éventuellement sur cela mais avec l'appui d'un bureau d'etude Pour le dimensionnement !

Pensez à bien demander l'attestation décennal du maçon avant le paiement car vu l'ouvrage à réaliser et les solutions envisagés il y a fort à parier que vous en aurez besoin !

Oula vous me faîtes peur!
Je vois mon maçon la semaine prochaine.
Je vais lui demander de m'expliquer clairement pour avoir un mur solide.

De ce que je comprends il ne faut pas du bloc à bancher mais vraiment un mur en béton armé et avec une bonne semelle large et hors gel.
Et également un bon drainage pour ne pas que l'eau fasse pression.

Beaucoup plus compliqué que ce que je pensais

TravelersHouse a écrit:

Oula vous me faîtes peur!
Je vois mon maçon la semaine prochaine.
Je vais lui demander de m'expliquer clairement pour avoir un mur solide.

De ce que je comprends il ne faut pas du bloc à bancher mais vraiment un mur en béton armé et avec une bonne semelle large et hors gel.
Et également un bon drainage pour ne pas que l'eau fasse pression.

Beaucoup plus compliqué que ce que je pensais

C'est pour celà que je vous ai demandé pourquoi vous ne l'aviez pas confié au CST ?
Je me répète, mais des murs de soutènements c'est un vrai chantier très technique, ça ne s'improvise pas, il y a plusieurs posts sur les murs de soutènements, vous devriez y jeter un oeil, plutôt le matin, le soir ça pourrait vous poser des problèmes de sommeil

Cdlt

Mon CST ne veut pas prendre à sa charge (ni gérer) tout ce qui est extérieur, il nous laisse nous débrouiller. Il nous a chiffrer le boulot sur le CCMI à charge client donc à nous de chercher un bon maçon qui fera bien le job.

Peut être qu'il a déjà eu des soucis avec des murs de soutènement ou qu'il ne veut pas s'embêter...

Bon bah j'ai du travail pour chercher un BE et un bon maçon!

Ccmi signe quand ? Si <4 mois un simple AR et pas le choix pour lui de les prendre à son prix...

Peut être ne veut il pas les prendre car il les a minoré ?...

Tornes a écrit:

Ccmi signe quand ? Si <4 mois un simple AR et pas le choix pour lui de les prendre à son prix...

Peut être ne veut il pas les prendre car il les a minoré ?...

comme la maison est quasi terminée, à mon avis il est trop tard, mais je pense que c'est effectivement ce qu'il aurait fallut faire.
attendons le BE, et les devis, il y aura peut être une bonne surprise pour TravelersHouse


cdlt

Hello

Il nous a chiffré ça large donc pas de soucis de ce côté.
On cherche juste un bon maçon qui puisse faire du bon taff.
Pour le BE vous avez des conseils? Un à me conseiller?

TravelersHouse a écrit:

Hello

Il nous a chiffré ça large donc pas de soucis de ce côté.
On cherche juste un bon maçon qui puisse faire du bon taff.
Pour le BE vous avez des conseils? Un à me conseiller?

Commencez par une étude de sol ;)

J'y comprends pas grand chose par contre... juste je sais que notre terre est imperméable

Justement il faut refaire une étude de sol en rapport à votre projet de mur, il feront des essais à l'endroit du mur en toute logique et pourront vous conseillez différente chose. Ensuite vous faite appel à un bet qui suite à votre étude de sol et son rapport vous dimensionnera ce mur et apportera une solution (il y en a souvent plusieurs) pérenne pour le réaliser.

Après ça vous pouvez même le faire vous même si vous vous sentez l'ame D'un bricoleur ou passez par un maçon en faisant attention à ce qu'il respecte les recommandations dés bureau d'etude.

Bon... je viens de comprendre après des heures surle forum!

Déjà le bloc à bancher n'est pas à utiliser pour les murs de soutènements sauf pour descente de garage ou c'est toléré si c'est en forme triangulaire je crois??:hauteur de 0 à 2m50 pour moi.

Donc il faudrait plutôt partir sur un mur en béton banché. Mais ça veut dire un coffrage énorme de 2m50 de haut pour le point le plus haut si je comprends bien?

La semelle est également très importante et doit être excentré pour qu'il y ait plus de poid côté remblais car c'est justement ça qui va tenir le mur.

Les 45cm de largeur sont effectivement ridicule et il faudrait plutôt 1m50 là ou j'ai 2m50 de haut.

Petite question par contre pour côté en limite. Je n'ai pas le droit de creuser de son côté donc... comment on fait?

Et enfin est-ce bien de couler les fondations en même temps que la rampe? Car du coup ça fait un gros bloc?

Merci pour vos avis.
Je me renseigne surtout pour éviter les discours different que j'ai à chaque fois des maçons

C'est le BE qui permettra de dimensionner correctement ces murs, et qui dira ce qu'il faut faire par rapport au voisin, et s'il vaut mieux faire la descente en même temps ou pas.

Pour ma part, je ne savais pas à qui m'adresser. J'avais alors appeler le geotechnicien qui avait fait mon étude de sol. Il se trouve qu'une autre partie de l'entreprise faisait justement BE. L'avantage c'est qu'ils ont pu discuter ensemble de mon étude de sol, et dans mon cas, il n'a pas été jugé nécessaire de refaire une étude de sol.

Un mur de soutenement, c'est un ouvrage complexe, et c'est pour cela qu'il vaut mieux une étude personnalisée. Par exemple, dans mon cas, le BE a estimé qu'on pouvait passer en bloc à brancher. Même si c'est souvent déconseillé, et que je ne l'aurais pas tenté sans avis BE (mais dans ce cas, il aurait aussi été plus difficile de trouver un maçon... donc ça m'arrangeait bien )

L'ingé qui est venu voir mon terrain pour mon étude me disait qu'on pouvait suivre des préconisation "génériques" jusqu'à environ 1m de haut. Mais qu'au-delà, il valait vraiment mieux faire une véritable étude.

J'ai eu le maçon qui a construit ma maison au téléphone.
Il m'a expliqué que les fondations étaient trop petite et qu'il fallait re-creuser surtout du coté du mur de 2m50.
Il me posera un drain et des barbacanes.

Par contre il ne me propose que du bloc à bancher... J'ai peur qu'on soit à côté de la plaque vu tout ce que vous m'avez dit...

TravelersHouse a écrit:

J'ai eu le maçon qui a construit ma maison au téléphone.
Il m'a expliqué que les fondations étaient trop petite et qu'il fallait re-creuser surtout du coté du mur de 2m50.
Il me posera un drain et des barbacanes.

Par contre il ne me propose que du bloc à bancher... J'ai peur qu'on soit à côté de la plaque vu tout ce que vous m'avez dit...

Comme dit auparavant, ce n'est pas le maçon qui va décider de ce qu'il faut faire, mais le BE qui lui donnera une solution, à lui de l'appliquer ...

Cdlt