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Mur de cloture en pierre sèche? Résolu

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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Je souhaite réaliser un mur de clôture en pierres d'environ 30m de long sur 1m80/2m de haut (oui c'est un gros projet...). Etant donné que tout mon village est fait de pierres je trouvais ça dommage d'utiliser des parpaings. Surtout que les parements coûtent une fortune tandis que je peux avoir les pierres gratuitement.. 

Je ne sais cependant pas si je devrais mettre du mortier de chaux entre les pierres de façon à ce qu'il ne soit pas visible, comme dans le tuto de robert : 


Ou si je devrais plutôt me diriger sur du 100% pierres sèches. 

J'ai entendu que pour un mur de 2m de haut il faudrait une épaisseur bien plus conséquente avec un temps de construction beaucoup plus long et compliqué si pas de chaux mais d'un autre côté j'entends qu'en utiliser diminue la durée de vie du mur à cause des mouvements du terrain. 

Je ne pense pas faire de fondations car le mur sera posé sur un terrain de gravats sur lequel des engins agricoles passent quotidiennement depuis des décennies. Le mur sera à l'emplacement exacte d'un batiment en pierre datant du 11ème siecle, démoli il y a 20 ans.

L'énorme majorité des murs en pierres sèches que je peux voir en ligne sont pour des soutènements ce qui est différent de mon projet (pas besoin de laisser passer l'eau, pas besoin de résister contre la poussée de la terre). C'est pour cela que je n'arrive pas bien à me rendre compte de l'épaisseur necessaire pour mon projet. 

Qu'est-ce que vous conseilleriez dans mon cas entre la pierre sèche / avec mortier de chaux? Quelle épaisseur serait la plus adaptée pour chacun ?


Merci d'avance pour vos réponses
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai construit des Km de mur en pierre, et tous en bati avec du ciment. Le faire en pierre sèche, est un art qui n'est pas donné à tout le monde, le risque de voir tout partir et bien trop grand.

Pour être franc avec vous, tous mes murs étaient des murs de soutènement, donc la pose est différente des murs de clôture. , qui sont pour moi, un peu plus compliquer à faire.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 900 message Eure Et Loir
Bonjour,

Complètement d'accord avec Plaquisteheureux. Monter un mur en pierres sèches ne se fait pas n'importe comment.
C'est une technique à apprendre pour ne pas monter simplement des pierres l'une sur l'autre car vous courez à la catastrophe
L'idéal serait d'avoir une personnes qui peut vous apprendre les bases. Un maçon à la retraite par exemple
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, j'ai construit des Km de mur en pierre, et tous en bati avec du ciment. Le faire en pierre sèche, est un art qui n'est pas donné à tout le monde, le risque de voir tout partir et bien trop grand.

Pour être franc avec vous, tous mes murs étaient des murs de soutènement, donc la pose est différente des murs de clôture. , qui sont pour moi, un peu plus compliquer à faire.


Merci pour votre réponse. En effet j'ai vu beaucoup de tutos qui m'ont fait comprendre que ce n'est pas donné à tout le monde, surtout pour une clôture.
C'est pour ça qu'ajouter du mortier a l'air de faciliter la tache tout en gardant un aspect pierre seche si il ne déborde pas, mais je n'arrive pas à savoir si il risque de fragiliser la structure lors des mouvements de terrains et si il me permet de faire un mur moins épais (30-40cm au lieu de 60-80)
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Fsbatietudes a écrit:Bonjour,

Complètement d'accord avec Plaquisteheureux. Monter un mur en pierres sèches ne se fait pas n'importe comment.
C'est une technique à apprendre pour ne pas monter simplement des pierres l'une sur l'autre car vous courez à la catastrophe
L'idéal serait d'avoir une personnes qui peut vous apprendre les bases. Un maçon à la retraite par exemple



La bonne nouvelle c'est que je connais des maçons. La mauvaise c'est qu'ils ont tous un discours différent... Surtout que la pierre sèche ne se fait plus trop par ici. Ce ne sont que des anciens batiments et murs qui en ont. La "nouvelle" génération préfère aller vite.

Pour ce qui est de rajouter de la chaux comme dans la vidéo, c'est beaucoup plus simple que de faire un mur 100% pierre sèche ou la difficulté reste similaire? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Si ce n'est pas un mur de soutènement, intitule de le faire trop large. Mais plus il sera étroit, plus il sera compliqué à faire, car plus il y aura de pierres à tailler.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Une clôture de 2.00m de haut en pierre sèche sans aucun liant, j'adore l'idée mais à mon avis c'est mission impossible - sauf s'il est presque aussi large que haut...
La construction en elle-même risque d'être très compliquée et il faut vous attendre à passer plusieurs heures pour chaque mètre linéaire, en consommant une quantité astronomique de pierre...

Et dans le temps, il faut penser à l'entretien également.
Dans ce type de murs, les végétaux peuvent circuler 'librement' puisqu'il n'y a rien entre les pierre
Donc lierres et ronces s'y plaisent beaucoup et requièrent un entretien très minutieux...
Et il ne suffit pas de tirer sur ce qui dépasse, puique ça pourrait entraîner les pierre avec - et donc le mur.

Je pense que le collage est indispensable.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
PS : la vidéo de 'Robert' a le mérite de bien montrer le temps à y passer...
Et, avis perso, son mur n'est vraiment pas beau, et les pierres taillées au lapidaire Rolleyes...
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Lichar44 a écrit:Bonjour,

Une clôture de 2.00m de haut en pierre sèche sans aucun liant, j'adore l'idée mais à mon avis c'est mission impossible - sauf s'il est presque aussi large que haut...
La construction en elle-même risque d'être très compliquée et il faut vous attendre à passer plusieurs heures pour chaque mètre linéaire, en consommant une quantité astronomique de pierre...

Et dans le temps, il faut penser à l'entretien également.
Dans ce type de murs, les végétaux peuvent circuler 'librement' puisqu'il n'y a rien entre les pierre
Donc lierres et ronces s'y plaisent beaucoup et requièrent un entretien très minutieux...
Et il ne suffit pas de tirer sur ce qui dépasse, puique ça pourrait entraîner les pierre avec - et donc le mur.

Je pense que le collage est indispensable.


Merci pour votre réponse, au moins je sais que je peux écarter les pierres sèches.

Vous sauriez à peu près quelle épaisseur est recommandée pour une hauteur pareille si je mets du mortier mais qui comme dans la vidéo, doit être le moins visible possible? J'ai vu que 30cm est suffisant pour un mur maçonné mais ils ont bien plus de mortier que je compte mettre avec des gros joints entre chaque pierres.

Je ne sais pas si je peux tout de même partir sur cette base ou si il faut minimum 50cm. 20cm de différence sur mon mur représente 16m3 ce qui est non négligable.
Je ne suis bien évidemment pas à 5cm près car comme plaquisteheureux me l'a dit, si le mur est trop étroit il faudra tailler beaucoup plus de pierres et je ne suis pas pro. Placer un mortier sans qu'il soit visible risque d'être compliqué sur un mur trop fin. 

Pour ce qui est de Robert j'ai aussi été un peu étonné de sa façon à tailler mais je ne compte que suivre son conseil sur le mortier au centre du mur histoire de le renforcer sans pour autant perdre cet aspect de pierre sèche qui pour moi est bien plus beau. Pour placer et tailler les pierres je vais me baser sur des tutos/forums de personnes qui ont l'air d'avoir pas mal de connaissances dans le domaine.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je précise que ma réponse n'est que le fruit de mon expérience.
Ci-dessous quelques photos du mur en pierre sèches qu'on a fait chez nous - et qui nécessite un réel entretien régulier.

Pour une hauteur de 2.00, j'aurais franchement du mal à considérer une largeur inférieur à 70cm!...
Mais tu peux faire un mur trapézoidale avec une base de 1.00m et 'seulement' 50cm en haut?
Ou tu veux un aspect "vertical" des 2 côtés // sur les 2 faces de la clôture?


Autre chose qu'on voit bien dans la vidéo de 'Robert' et dont il faut se méfier : il cale très mal ses pierres, heureusement qu'il met du mortier car sinon son mur n'aurait aucune tenue.
Ce qui veut dire que c'est le mortier qui tient tout : ça marche sur un muret de 50cm de haut comme il fait, mais sur un mur plus haut qui va prendre le vent, à mon avis c'est cuit d'avance.

En complément, il faut vraiment avoir le coup de main.
Moi, je l'ai pas vraiment alors que je suis hyper manuel.
Mon épouse et son père, ils l'ont.
Ce que je veux dire c'est que le choix des pierres et le calepinage c'est vraiment pas évident si tu n'as pas le coup de main.

Tu n'envisagerais pas de faire un muret de 1.00m par exemple, et 1.00m de "clôture" de ton choix?
Un peu comme ce qu'on a fait?

Mur en pierres sèches (granit) + brande de bruyère

Mur en pierres sèches (granit) + brande de bruyère

Mur en pierres sèches (granit) + brande de bruyère + zozos

Mur en pierres sèches (granit) + brande de bruyère + zozos
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Lichar44 a écrit:Bonjour,

Je précise que ma réponse n'est que le fruit de mon expérience.
Ci-dessous quelques photos du mur en pierre sèches qu'on a fait chez nous - et qui nécessite un réel entretien régulier.

Pour une hauteur de 2.00, j'aurais franchement du mal à considérer une largeur inférieur à 70cm!...
Mais tu peux faire un mur trapézoidale avec une base de 1.00m et 'seulement' 50cm en haut?
Ou tu veux un aspect "vertical" des 2 côtés // sur les 2 faces de la clôture?


Autre chose qu'on voit bien dans la vidéo de 'Robert' et dont il faut se méfier : il cale très mal ses pierres, heureusement qu'il met du mortier car sinon son mur n'aurait aucune tenu.
Ce qui veut dire que c'est le mortier qui tient tout : ça marche sur un muret de 50cm de haut comme il faut, mais sur un mur plus haut qui va prendre le vent, à mon avis c'est cuit d'avance.

En complément, il faut vraiment avoir le coup de main.
Moi, je l'ai pas vraiment alors que je suis hyper manuel.
Mon épouse et son père, ils l'ont.
Ce que je veux dire c'est que le choix des pierres et le calepinage c'est vraiment pas évident si tu n'as pas le coup de main.

Tu n'envisagerais pas de faire un muret de 1.00m par exemple, et 1.00m de "clôture" de ton choix?
Un peu comme ce qu'on a fait?



Très beau mur! 

Ah oui en effet ça ferait une sacrée largeur.. J'aurais préféré avoir un mur vertical.

Oui j'avais remarqué qu'il calait mal les pierres. Pour le coup de main je ne saurai pas tant que je n'ai pas testé mais si je vois que je ne l'ai pas, je ferai un mur beaucoup moins haut et poserai une autre cloture pour combler le reste.

Merci pour tes conseils ça permet de bien se rendre compte de la complexité de ce genre de projet
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