Temps de séchage muret de soutènement en blocs à bancher avant de sceller les poteaux de cloture ?

C'est la même chose que ce sujet, enfin la suite, on va s'y perdre à surmultiplier les demandes pour des mêmes travaux de départ
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-483720-mure[...]ocs-bancher.php#6440557

action a écrit:

Autre question, j' ai 2 devis pour le mur de soutènement de 10.25 ml  sur 0.20 cm de large et  60 cm de haut avec une fondation de 60 cm donc pour moi : 10 25 x 1.20 (0.60 + 0.60) = 12.30 m2 de béton à couler mais sur un devis j' ai 12.30 m2 et sur l' autre 6.15 m2, qui a raison.

Les calculs ne sont pas bon :
Et le résultat ce sont des M3, pas de M²

La fondation doit faire au moins le double de la largeur du mur, donc 0.40 cm
ce qui donne 0.60 cm (prof) x 0.40 cm (larg) x 10.25 ML = 2.46 m3 de béton

Le mur 0.60 cm (haut) x 0.20 cm (larg) x 10.25 ML = 1.23 m3 de béton

Total : 2.46 m3 + 1.23 m3 = 3.69 m3 de béton

Et encore c'est large comme cubage, car il faudrait déduire l'épaisseur des parois des blocs à bancher.

Donc je ne sais pas d'où sortent les calculs 12.30 et 6.15 ? et m² ? ce sont plutôt les surfaces à savoir 6.15m² (10.25 x 0.60) pour la fondation et la même chose pour le mur 6.15m² donc un total de 12.30m²

Merci Gilles,
C' est ce que j' ai trouvé aussi en M3, moi aussi je ne comprends pas pourquoi les devis sont en M2, pour la largeur des fondations, cela confirme ce que j' ai lu sur internet par contre quelqu' un peut m' indiquer combien de temps faut il attendre après avoir coulé le béton dans les blocs à bancher pour sceller les poteaux de la clôture et combien de temps attendre après avoir coulé les fondations pour mettre les blocs à bancher.

J'ai vu souvent faire, de monter les blocs à bancher ou parpaing, 1 à 2 jours après selon la météo.
Et pour les scellements des poteaux, normalement un béton vraiment sec c'est 3 semaines, et surtout en période fin octobre, la météo ne sera pas très clémente pour un bon séchage à coeur

Merci à nouveau, j' ai un artisan qui me disait 7 jours et l' autre 21 jours, je sais maintenant que c' est 21 jours.

gilles2776 a écrit:

normalement un béton vraiment sec c'est 3 semaines,

Non, un béton prend sa résistance demandée à 28 jours.

Merci Richard pour votre réponse, heureusement que j' ai posé la question sur le site par rapport à la réponse du 1er artisan soit 7 jours qui me paraissait peu.

Autre question, les 2 artisans m' ont dit qu' il pouvait faire les travaux cet hiver car tant que cela ne gèle pas, ils peuvent travailler surtout que c' est un petit muret de soutènement (60 cms en blocs à bancher) qu' il n' y a pas de souci les constructeurs de maison travaillent l' hiver. Je ne suis pas trop chaud pour cela, le risque est il très élevé pour la solidité du mur.

Non, au contraire, tant qu'il ne fait pas moins de 0° lors de la prise, pas de soucis.
D'ailleurs, le béton d'hivers est plus résistant car prise plus longue.

Mais les poteaux peuvent scellé 3 jours après le coulage du chainage tant qu'il n'y a pas de prise au vent (brise-vue).

Surtout que l' artisan veut absolument attendre 3 semaines avant de sceller les poteaux, merci pour l' information.

Bonjour,

Comme on dit souvent béton d'hiver = béton de fer mais attention à ne pas le couler par température négative ou risque de température négative pendant sa prise. Concernant la resistance du béton, cela dépend des formulations du béton, des éventuels adjuvants ajoutés (retardant, accélérateur de prise, hydrofuge...), des températures,etc.

Par contre un truc que je ne comprend pas, vous parler de sceller des poteaux de cloture dans les blocs à bancher? Type grillage rigide en panneau + poteau ?C'est bien ça?

Si oui pourquoi attendre 7 jours-21 jours ou autres?? Inutile, suffit de faire un calepinage (pose à blanc de vos poteaux et grillage rigide) et le jour ou votre maçon coule le béton dans les blocs à bancher, vous en profiter pendant que le béton est frais pour insérer vos poteaux, en meme temps vos panneaux de grillage rigide avec cale sous les panneaux pour que le poteau, solidaire du grillage rigide ne s'enfoncent pas et vous caler le tout avec des longs tasseaux en bois pour régler la verticalité. Sauf si l'artisan à prévu de carotter ultérieurement et sceller les poteaux dans les trous de carottage.

Concernant la resistance du béton, je ne vois pas trop le rapport avec votre grillage (tant qu'il ne s'agit pas de panneau avec occultation (soumis au vent).

Si c'est pour la fondation, au bout de 2-3 jours le maçon peut bien sur commencer à monter les agglos à bancher (surtout vu la hauteur de 60cm...)  y'aura pas grand chose en poids pour la fondation!!! vous êtes quasiment à 40% de la resistance du béton à 28 jours, voir abaque ci-dessous par exemple (issu du site Tout sur le béton):

@Toutsurlebéton.fr

Allez voir ce site qui pourra répondre à pas mal de question.

et ensuite pour couler le béton dans les agglos à bancher, idem, au bout de 7 jours ça ne risque rien tant qu'il n'y a pas de poids à retenir (pas de remblaiement des terre tout de suite derriere le mur); vous êtes a 70% de la resistance en compréhension pour 28j. D'ailleurs, au passage, normalement agglos à bancher= interdit en soutènement sauf avis technique du fabricant l'autorisant... (ce qui est rare), bon dans votre cas, sur 60cm de haut... je relativiserai mais seul votre maçon est responsable de ce choix.

la ou j'aurais vraiment attendus c'est avant de remblayer les terres, vous pouvez attendre les 28 jours (ou 21 jours on est déjà à au moins à 90% de la resistance)

et si vous avez une occultation à poser sur le grillage, alors la aussi attendez ces 21-28 jours.

Ou alors c'est poteau avec platine qui seront fixé avec scellement chimique ou goujon sur le mur et la méthode n'est pas si différente, faut juste mettre l'occultant le plus tard possible pour atteindre la resistance maxi du béton.

N'oubliez pas de prévoir un drainage derriere le mur, tranchée drainante avec drain derriere le mur et exutoire + barbacane traversante et régulière, surtout si terrain argileux!

Bon travaux,

jeremmarion13 a écrit:

suffit de faire un calepinage (pose à blanc de vos poteaux et grillage rigide) et le jour ou votre maçon coule le béton dans les blocs à bancher, vous en profiter pendant que le béton est frais pour insérer vos poteaux, en meme temps vos panneaux de grillage rigide avec cale sous les panneaux pour que le poteau, solidaire du grillage rigide ne s'enfoncent pas et vous caler le tout avec des longs tasseaux en bois pour régler la verticalité.

Cette méthode n'est pas facile à faire, surtout avec du béton frais, il faut tout bien caler, et être sûr dans les mesures, cela demande beaucoup de précisions.

J'ai fait la même chose, mais autrement, et donc tous les 2.50 c.a.d à l'axe où les poteaux doivent être placés, j'ai positionné sur les 2 derniers rangs des parpaings de chainage vertical, ainsi cela laisse une bonne marge pour régler la bonne distance entre chaque poteau au moment de les sceller dans ces 2 hauteurs de parpaings verticaux (40 cm) et cela évite de mettre des poteaux/platines qui coutent beaucoup plus chers

gilles2776 a écrit:

jeremmarion13 a écrit:

suffit de faire un calepinage (pose à blanc de vos poteaux et grillage rigide) et le jour ou votre maçon coule le béton dans les blocs à bancher, vous en profiter pendant que le béton est frais pour insérer vos poteaux, en meme temps vos panneaux de grillage rigide avec cale sous les panneaux pour que le poteau, solidaire du grillage rigide ne s'enfoncent pas et vous caler le tout avec des longs tasseaux en bois pour régler la verticalité.

Cette méthode n'est pas facile à faire, surtout avec du béton frais, il faut tout bien caler, et être sûr dans les mesures, cela demande beaucoup de précisions.

J'ai fait la même chose, mais autrement, et donc tous les 2.50 c.a.d à l'axe où les poteaux doivent être placés, j'ai positionné sur les 2 derniers rangs des parpaings de chainage vertical, ainsi cela laisse une bonne marge  pour régler la bonne distance entre chaque poteau au moment de les sceller dans ces 2 hauteurs de parpaings verticaux (40 cm) et cela évite de mettre des poteaux/platines qui coutent beaucoup plus chers

Entièrement d’accord avec vous Gilles, c’est plus long et il faut tout préparer à l’avance, tout bien caler surtout .

Mais pour moi ça reste la technique la plus « solide » car tout est pris en même temps dans le même béton sans rajout ultérieur.

Bonne journée 

Bonjour jeremmarion, merci pour les infos.

Pour le béton d' hiver, il n' y a pas de souci, il ne sera pas couler par température négative par contre pendant sa prise, cela comprend combien de jours : 7 jours ?

L' artisan fera une pose des poteaux sur platine et il n' y aura pas d' occultants.

Pourquoi les blocs à bancher sont interdits pour la construction des murs de soutènement, dans quel document trouve t' on cette information car je ne savais pas, autrement par quoi les remplacer en sachant que l' on met une clôture dessus, l' agglo creux ce n' est pas assez solide.

Pour le drainage, les terres à retenir sont sur le terrain du voisin, j' espère qu' il va être d' accord sachant qu' il est d' accord qu' une partie des fondations arrivent sur son terrain, en cas de refus qu'elles sont les autres solutions pour drainer.

Encore merci à toutes les personnes qui me donnent des infos.

Bonjour,

Le maçon me dit qu' il n' y a pas besoin de drain derrière le mur de soutènement en blocs à bancher car le terrain est en pente, ce qui est vrai, qu' en pensez vous ?

Par contre ce qui est inquiétant, il m' informe qu' il n' y a pas besoin de ferrailles verticales dans les blocs à bancher à part sur les extrémités du mur de soutènement ( j' avais cru comprendre qu' il en fallait tous les 20 voir 50 cm) Merci de me dire qu' est ce qu' il faut pour le ferraillage verticale, diamètre et hauteur des barres pour fondation de 0.60 cm de hauteur et muret de soutènement de 0.60 cm de hauteur.

Pour la fondation, il voulait les faire de 30 cms de large du côté de mon mur dont le terrain est le plus bas (20 cm sous le bloc à bancher + 10 cm sur mon terrain) j' ai demandé une fondation de 40 cm, est ce suffisant ? 

De quelle façon la faire 20 cms sous le bloc à bancher + 10 cm chez mon voisin qui est d' accord ( terrain plus haut que le mien) + 10 cm chez moi ( terrain le plus bas qui va supporter la poussée des terres) ou 20cm sous le bloc à bancher + 20cm sur mon terrain qui est le plus bas ?

Merci de me donner vos avis.