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Destruction mur par le voisin avant achat maison

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 659 fois
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Env. 10 message Essonne
Bonjour a tous,
Nous avons signé un compromis pour une maison (signature chez le notaire courant Mai) et j'apprends tout a fait par hasard que nos futurs voisins ont detruit le mur qui separe notre jardin du leur. Ce mur etait bien present lorsque nous avons fait les 2 visites.
Ils ont pour projet de le reconstruire mais je ne vois pas du tout l'interet pour eux de refaire le mur de leur actuelle voisine qui n'y habitera bientot plus. On peut s'imaginer que c'etait au depart un geste de courtoisie, une faveur?
Ce mur appartient a notre maison et il y avait 3 arrivées d'eau conforme.

Cependant, nous n'avons aucune certitude que ce sera fait dans les regles, etc

Pouvez-vous me donner des conseils sur les exigences qu'il faudra avoir quant au nouveau mur.
Nous sommes primo-accedants et je suis un peu perdue.

Merci a tous pour vos conseils.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Si j'ai bien suivi, le mur appartient à la vendeuse. Qu'en dit-elle ? Et votre notaire ? Vous avez bien votre notaire, et pas le même que la vendeuse ?

S'il y a altération de la chose vendue entre le compromis et l'acte authentique, vous pouvez faire casser la vente, mais ça semble un peu disproportionné. Ça peut néanmoins servir à renégocier le prix à la baisse.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Mouni79 a écrit:Bonjour a tous,
Nous avons signé un compromis pour une maison (signature chez le notaire courant Mai) et j'apprends tout a fait par hasard que nos futurs voisins ont detruit le mur qui separe notre jardin du leur. Ce mur etait bien present lorsque nous avons fait les 2 visites.
Ils ont pour projet de le reconstruire mais je ne vois pas du tout l'interet pour eux de refaire le mur de leur actuelle voisine qui n'y habitera bientot plus. On peut s'imaginer que c'etait au depart un geste de courtoisie, une faveur?
Ce mur appartient a notre maison et il y avait 3 arrivées d'eau conforme.

Cependant, nous n'avons aucune certitude que ce sera fait dans les regles, etc

Pouvez-vous me donner des conseils sur les exigences qu'il faudra avoir quant au nouveau mur.
Nous sommes primo-accedants et je suis un peu perdue.

Merci a tous pour vos conseils.

Bonjour
Le mur était bien avec la maison que vous achetez ?
donc aller vous appartenir ?
il ne reste plus qu'à trouver, avec votre notaire (le votre, pas celui du vendeur) comment faire passer la pillule d'une baisse de prix de la maison puisque vous allez devoir reconstruire un nouveau mur, chez vous, dès l'achat finalisé, ce qui n'était pas prévu.
Le vendeur peut  aussi obliger le voisin à reconstruire le mur, à l'identique, chez vous, avec assurance décennale sur la construction.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 10 message Essonne
ManuTaden a écrit:
Mouni79 a écrit:Bonjour a tous,
Nous avons signé un compromis pour une maison (signature chez le notaire courant Mai) et j'apprends tout a fait par hasard que nos futurs voisins ont detruit le mur qui separe notre jardin du leur. Ce mur etait bien present lorsque nous avons fait les 2 visites.
Ils ont pour projet de le reconstruire mais je ne vois pas du tout l'interet pour eux de refaire le mur de leur actuelle voisine qui n'y habitera bientot plus. On peut s'imaginer que c'etait au depart un geste de courtoisie, une faveur?
Ce mur appartient a notre maison et il y avait 3 arrivées d'eau conforme.

Cependant, nous n'avons aucune certitude que ce sera fait dans les regles, etc

Pouvez-vous me donner des conseils sur les exigences qu'il faudra avoir quant au nouveau mur.
Nous sommes primo-accedants et je suis un peu perdue.

Merci a tous pour vos conseils.

Bonjour
Le mur était bien avec la maison que vous achetez ?
donc aller vous appartenir ?
Oui tout a fait, le mur va nous appartenir.
il ne reste plus qu'à trouver, avec votre notaire (le votre, pas celui du vendeur) comment faire passer la pillule d'une baisse de prix de la maison puisque vous allez devoir reconstruire un nouveau mur, chez vous, dès l'achat finalisé, ce qui n'était pas prévu.
Comme nous sommes passé par une agence, je vais les contacter pour qu'ils y regardent de plus pres. Mais je vais aussi suivre votre conseil et contacter mon notaire.
Le vendeur peut  aussi obliger le voisin à reconstruire le mur, à l'identique, chez vous, avec assurance décennale sur la construction. Merci! je n'avais pas pensé a l'assurance décennale. Ma crainte est que le mur soit fait de facon artisanale. La moindre mal-facon et il en sera de notre responsabilité.
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Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Il faut faire signer par le voisin un document ou il s engage a reconstruire le mur a l identique dans un delai de X mois en passant par un artisan macon, qui fournira la decennale. Il faut egalement prevoir une astreinte au cas ou il ne s execute pas.

Bien entendu il est probable qu un PC soit necessaire meme pour une reconstruction a l identique

Sauf si le terrain est borné pour la vente, l intervention d un geometre est necessaire
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Avez vous une idée de la raison pour laquelle ils ont détruit ce mur ? Vous devriez aller les voir pour en discuter...
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
bdevijve a écrit:Bonsoir,
Avez vous une idée de la raison pour laquelle ils ont détruit ce mur ? Vous devriez aller les voir pour en discuter...

En effet, il y a forcément une raison... au moins vous serez fixé !
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
CATERHAM a écrit:Il faut faire signer par le voisin un document ou il s engage a reconstruire le mur a l identique dans un delai de X mois en passant par un artisan macon, qui fournira la decennale. Il faut egalement prevoir une astreinte au cas ou il ne s execute pas.

Bien entendu il est probable qu un PC  soit necessaire meme pour une reconstruction a l identique

Sauf si le terrain est borné pour la vente, l intervention d un geometre est necessaire

Pas avec le futur voisin, avec le vendeur, puisque pour l'instant l'habitation appartient toujours au vendeur.

Effectivement, il va falloir
- l'intervention d'un géomètre
- un permis de construire
- une construction par un professionnel, ayant une assurance à jour

Mouni79 
quelle était la hauteur du mur ?
en quoi était il construit ? parpaings, pierres ...

Pas la peine d'en parler avec l'agence qui n'a qu'un intérêt : que l'acte soit signé au plus vite
Voyez avec votre notaire, et uniquement lui, vous aurez un avis juridiquement fiable. Et il connait,peut être, son confrère ce qui pourrait permettre de trouver un arrangement avec le vendeur.

Mais c'est au vendeur d'intervenir, pas à vous, futur propriétaire.
La question "pourquoi ?" reste en suspend
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
CATERHAM a écrit:Il faut faire signer par le voisin un document ou il s engage a reconstruire le mur a l identique dans un delai de X mois en passant par un artisan macon, qui fournira la decennale. Il faut egalement prevoir une astreinte au cas ou il ne s execute pas.

Non, vous achetez le mur au vendeur, pas au voisin, donc c'est le vendeur qui doit s'engager à fournir un mur (même si c'est le voisin qui le construit). Le plus simple serait quand même que le mur soit reconstruit avant la signature de l'acte authentique, comme ça pas d'embrouille sur la chose vendue.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Est ce que lors des 2 visites, avez vous pris des photos?
Car il FAUT prouver que le mur existait lors de vos visites.
Le vendeur pourrait dire que le mur n'existait plus lors de vos visites.
A+
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Env. 10 message Essonne
Bonjour a tous,

Merci pour votre contribution et l'aide que vous m'avez apporté via vos commentaires et suggestions.

J'ai contacté mon notaire et j'attends son retour.

J'ai contacté l'agence qui est allé constaté les faits et m'a confirmé que le mur est effectivement detruit et qu'ils se sont assurés que les voisins allaient reconstruire le mur et qu'il serait fini pour la vente.

Je n'ai pas encore pu aller m'entretenir avec l'actuelle proprietaire et l'agent immo qui gere notre dossier est en congé.

Je reviendrai faire une mise a jour quand j'aurai tous les elements afin d'avoir vos lumieres.
Encore merci!
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Env. 10 message Essonne
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Est ce que lors des 2 visites, avez vous pris des photos?
Car il FAUT prouver que le mur existait lors de vos visites.
Le vendeur pourrait dire que le mur n'existait plus lors de vos visites.
A+

Bonjour,
Non pas de photos a l'appui mais nous sommes passés par une agence.
J'ose esperer que les 15000 euros qu'on y laisse serviront a quelque chose...
mais merci de votre remarque
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Env. 10 message Essonne
ManuTaden a écrit:
CATERHAM a écrit:Il faut faire signer par le voisin un document ou il s engage a reconstruire le mur a l identique dans un delai de X mois en passant par un artisan macon, qui fournira la decennale. Il faut egalement prevoir une astreinte au cas ou il ne s execute pas.

Bien entendu il est probable qu un PC  soit necessaire meme pour une reconstruction a l identique

Sauf si le terrain est borné pour la vente, l intervention d un geometre est necessaire

Pas avec le futur voisin, avec le vendeur, puisque pour l'instant l'habitation appartient toujours au vendeur.

Effectivement, il va falloir
- l'intervention d'un géomètre
- un permis de construire
- une construction par un professionnel, ayant une assurance à jour

Mouni79 
quelle était la hauteur du mur ?
en quoi était il construit ? parpaings, pierres ...

Pas la peine d'en parler avec l'agence qui n'a qu'un intérêt : que l'acte soit signé au plus vite
Voyez avec votre notaire, et uniquement lui, vous aurez un avis juridiquement fiable. Et il connait,peut être, son confrère ce qui pourrait permettre de trouver un arrangement avec le vendeur.

Mais c'est au vendeur d'intervenir, pas à vous, futur propriétaire.
La question "pourquoi ?" reste en suspend

Bonjour,
Je reponds a vos questions des que j'ai les reponses.
Vos interrogations et suggestions vont nourrir ma discussion avec le notaire, l'agent et le vendeur.
Je vous remercie pour cela
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Mouni79 a écrit:Non pas de photos a l'appui mais nous sommes passés par une agence.
J'ose esperer que les 15000 euros qu'on y laisse serviront a quelque chose...


Attention à ce que disent les agences pour que le client soit content mais n'ont en fait aucune info. Si c'est uniquement oral sans trace écrite, attention. Et n'oubliez pas que le véritable client de l'agence immobilière, c'est le vendeur. C'est lui qui a signé le mandant de vente, c'est lui qui a un contrat avec l'agence, pas l'acheteur.
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Env. 10 message Essonne
Oui vous avez raison, j'y ai pensé apres...

adenis a écrit:
Mouni79 a écrit:Non pas de photos a l'appui mais nous sommes passés par une agence.
J'ose esperer que les 15000 euros qu'on y laisse serviront a quelque chose...


Attention à ce que disent les agences pour que le client soit content mais n'ont en fait aucune info. Si c'est uniquement oral sans trace écrite, attention. Et n'oubliez pas que le véritable client de l'agence immobilière, c'est le vendeur. C'est lui qui a signé le mandant de vente, c'est lui qui a un contrat avec l'agence, pas l'acheteur.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et donc, la raison de la destruction de ce mur ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre utile Env. 600 message Gard
stephplr77 a écrit:Et donc, la raison de la destruction de ce mur ?

Elle est inconnue pour l'instant mais moi aussi j'ai hâte de savoir ce qui peut justifier la destruction d'un mur par un voisin alors que le bien est en vente.
A moins que ce mur menaçait de s'écrouler et que le voisin pour arranger la vendeuse à proposer de tout prendre en charge mais à ce moment là autant qu'il reconstruise ce mur chez lui a ses frais et dans ce cas ni la vendeuse ni vous n'avez a vous en préoccuper. D'ailleurs ce serait la meilleure chose :
Géomètre pour reborner le terrain
Reconstruction du mur chez le voisin par ses soins.
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Env. 10 message Essonne
Patty53 a écrit:
stephplr77 a écrit:Et donc, la raison de la destruction de ce mur ?

Elle est inconnue pour l'instant mais moi aussi j'ai hâte de savoir ce qui peut justifier la destruction d'un mur par un voisin alors que le bien est en vente.
A moins que ce mur menaçait de s'écrouler et que le voisin pour arranger la vendeuse à proposer de tout prendre en charge mais à ce moment là autant qu'il reconstruise ce mur chez lui a ses frais et dans ce cas ni la vendeuse ni vous n'avez a vous en préoccuper. D'ailleurs ce serait la meilleure chose :
Géomètre pour reborner le terrain
Reconstruction du mur chez le voisin par ses soins.


Bonjour,

Voici donc une mise a jour des infos:

Le mur s'etait decollé a une des extremités.
Les voisins le reconstruisent a leur frais et le mur sera desormais sur leur terrain et leur appartiendra (ce qui est normal biensur).
Je reste vraiment mitigée sur le sujet.
Etre ravie car cela nous evite le financement d'un mur ou etre contrariée car nous n'avons pas ete consulté.

Il n'y a pas eu l'intervention d'un geometre d'apres l'agent immobilier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Mouni79 a écrit:
Patty53 a écrit:
stephplr77 a écrit:Et donc, la raison de la destruction de ce mur ?

Elle est inconnue pour l'instant mais moi aussi j'ai hâte de savoir ce qui peut justifier la destruction d'un mur par un voisin alors que le bien est en vente.
A moins que ce mur menaçait de s'écrouler et que le voisin pour arranger la vendeuse à proposer de tout prendre en charge mais à ce moment là autant qu'il reconstruise ce mur chez lui a ses frais et dans ce cas ni la vendeuse ni vous n'avez a vous en préoccuper. D'ailleurs ce serait la meilleure chose :
Géomètre pour reborner le terrain
Reconstruction du mur chez le voisin par ses soins.


Bonjour,

Voici donc une mise a jour des infos:

Le mur s'etait decollé a une des extremités.

c'est à,dire ?
décollé de quoi ?

Citation:
Les voisins le reconstruisent a leur frais et le mur sera desormais sur leur terrain et leur appartiendra (ce qui est normal biensur).
Je reste vraiment mitigée sur le sujet.
Etre ravie car cela nous evite le financement d'un mur ou etre contrariée car nous n'avons pas ete consulté.

je suis d'accord, surtout que le prix de l'habitation comprenait le terrain et le mur, maintenant il y a toujours le terrain mais plus le mur ...
Mais, en devant mur du voisin, vous n'avez plus à vous en occuper ni à l'entretenir, par contre vous ne pouvez rien appuyer sur ce mur

Citation:
Il n'y a pas eu l'intervention d'un geometre d'apres l'agent immobilier.

Mais alors comment être certain des limites exactes ?
comment être certain que le voisin ne va s'accaparer une bande de 10, ou 20 ou 50 cm en construisant le mur ?
C'est quand même sacrément léger tout ça.
Avez vous vous propre notaire ?
et que pense t il de la  situation
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 600 message Gard
Il doit bien y avoir les fondations de l'ancien mur qui sont toujours visibles.
Petit conseil demandez une nouvelle visite pour constater la destruction du mur et repérer les fondations. Cela vous permettra lors de la reconstruction de vérifier que le mur a été décalé sur le terrain du voisin. Il y a le risque que le voisin reconstruise sur les fondations existantes et s'accapare une partie de votre terrain !
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Env. 10 message Essonne
ManuTaden a écrit:
Mouni79 a écrit:Bonjour a tous,
Nous avons signé un compromis pour une maison (signature chez le notaire courant Mai) et j'apprends tout a fait par hasard que nos futurs voisins ont detruit le mur qui separe notre jardin du leur. Ce mur etait bien present lorsque nous avons fait les 2 visites.
Ils ont pour projet de le reconstruire mais je ne vois pas du tout l'interet pour eux de refaire le mur de leur actuelle voisine qui n'y habitera bientot plus. On peut s'imaginer que c'etait au depart un geste de courtoisie, une faveur?
Ce mur appartient a notre maison et il y avait 3 arrivées d'eau conforme.

Cependant, nous n'avons aucune certitude que ce sera fait dans les regles, etc

Pouvez-vous me donner des conseils sur les exigences qu'il faudra avoir quant au nouveau mur.
Nous sommes primo-accedants et je suis un peu perdue.

Merci a tous pour vos conseils.

Bonjour
Le mur était bien avec la maison que vous achetez ?
donc aller vous appartenir ?
il ne reste plus qu'à trouver, avec votre notaire (le votre, pas celui du vendeur) comment faire passer la pillule d'une baisse de prix de la maison puisque vous allez devoir reconstruire un nouveau mur, chez vous, dès l'achat finalisé, ce qui n'était pas prévu.
Le vendeur peut  aussi obliger le voisin à reconstruire le mur, à l'identique, chez vous, avec assurance décennale sur la construction.

Bonjour a vous,
Le mur etait avec la maison et allait donc nous appartenir. J'ai bien confirmé  avec les plans du cadastre.
Visiblement, il menacait de tomber coté voisin.
D'apres l'agent immobilier, les voisins l'ont detruit et le reconstruisent sur leur terrain.
Il va donc desormais leur appartenir.
Je ne sais pas trop ce que ca change. Je ne pense pas qu'un bien peut etre devaluer (meme legerement) si le mur ne vous appartient plus?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Mouni79 a écrit:
Bonjour a vous,
Le mur etait avec la maison et allait donc nous appartenir. J'ai bien confirmé  avec les plans du cadastre.
Visiblement, il menacait de tomber coté voisin.
D'apres l'agent immobilier, les voisins l'ont detruit et le reconstruisent sur leur terrain.
Il va donc desormais leur appartenir.
Je ne sais pas trop ce que ca change. Je ne pense pas qu'un bien peut etre devaluer (meme legerement) si le mur ne vous appartient plus?

dans ce cas vous avez juste à faire contrôler que le nouveau mur soit bien intégralement chez le voisin, fondations comprises.
ce mur lui appartiendra, vous ne pourrez pas l'utiliser : pas question d'y fixer une plante grimpante par exemple.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Cotes D'armor
Sans être spécialiste, mais avec logique
le mur appartenait au vendeur, et donc dans votre achat
le voisin s'est permis de le détruire et veut en construire un chez lui
mais c'est à vous de voir avec le vendeur si cette solution vous convient ou pas, car si ça ne vous convient pas, sois le mur doit être reconstruit chez vous, sois faut négocier le prix avec le vendeur
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Env. 60000 message
Si c'est effectivement le voisin qui construit son mur sur son terrain et à ses frais, c'est royal pour vous! Rien a payer, rien a gérer et vous gagnez l'épaisseur du mur sur toute la longueur vu que c'est chez le voisin. Donc une bonne bouffe ou bouteille pour le remercier de sa gentillesse Biggrin
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
ChukNorisk a écrit:Si c'est effectivement le voisin qui construit son mur sur son terrain et à ses frais, c'est royal pour vous! Rien a payer, rien a gérer et vous gagnez l'épaisseur du mur sur toute la longueur vu que c'est chez le voisin. Donc une bonne bouffe ou bouteille pour le remercier de sa gentillesse Biggrin


Mais d'un autre côté (comme évoqué par ManuTaden ), là où l'auteur pouvait faire ce qu'il voulait sur SON mur (enduit, plantes grimpantes, fixations diverses...), il ne peut plus rien faire, sauf à en reconstruire un à ses frais...
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Env. 10 message Essonne
ChukNorisk a écrit:Si c'est effectivement le voisin qui construit son mur sur son terrain et à ses frais, c'est royal pour vous! Rien a payer, rien a gérer et vous gagnez l'épaisseur du mur sur toute la longueur vu que c'est chez le voisin. Donc une bonne bouffe ou bouteille pour le remercier de sa gentillesse Biggrin

C'est surtout a l'actuelle proprietaire d'etre reconnaissante.
Ce n'est pas comme si on nous avait demandé notre avis.
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Env. 10 message Essonne
Nanomélie a écrit:
ChukNorisk a écrit:Si c'est effectivement le voisin qui construit son mur sur son terrain et à ses frais, c'est royal pour vous! Rien a payer, rien a gérer et vous gagnez l'épaisseur du mur sur toute la longueur vu que c'est chez le voisin. Donc une bonne bouffe ou bouteille pour le remercier de sa gentillesse Biggrin


Mais d'un autre côté (comme évoqué par ManuTaden ), là où l'auteur pouvait faire ce qu'il voulait sur SON mur (enduit, plantes grimpantes, fixations diverses...), il ne peut plus rien faire, sauf à en reconstruire un à ses frais...  

Exactement.
Les voisins ne nous connaissent pas.
Je ne connais pas le cout de construction d'un mur de 49m de long mais ils ne font probablement pas cela pour nos beaux yeux...
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Membre utile Env. 600 message Gard
Ils le font soit parce que la voisine actuelle n'a pas voulu financer la reconstruction d'un mur en mauvais état soit parce qu'ils ont quelque chose à y gagner. Car fondations + mur sur 49m ça coûte pas mal d'argent au moins 8000€.
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