Isolation: alternative au th38 100 +10

Bonjour, l'alternative s'appelle Doublissimo pour Placoplatre, Prégymax pour Lafarge, c'est un complexe isolant(PSE)+ba13, chez Placo il existe en 13+120 mm avex un R de 3,8 (une laine de verre de type GR en 100mm n'arrive qu'à 3,10...)

Non, mais il existe des isolants plus performants :
SISREVE d'Efisol

Plus l'isolant est performant, plus l'épaisseur pourra être faible pour une même performance (gain en surface habitable).
L'isolant le plus performant actuellement est celui là :
http://www.efisol.fr/
Tu peux aisni poser du SISREVE : http://www.efisol.fr/produits/sisreve.htm#f
Sur le site tu trouveras les comparaisons avec les autres isolants..

Exemple : pour obtenir un mur d'une performance de 15% meilleure que la valeur de référence de la RT 2005, il te faut un U de 0,36/1.15=0.31 soit une résistance de 3.23. Ta brique ayant déjà une résistance de 0,75, iil te faut ajouter un doublage ayant une résistance de 2,50.
Si tu choisis du Calibel, cela veut dire qu'il doit avoir une épaisseur au moins de 85 mm comme, cela n'existe pas, tu peux poser du 90+10mm (résistance 2.6).
En SISREVE, pour la même performance, il suffit de poser du 60+10.

Il faut donc prendre des isolants performants :
- Laine de verre GR 32 d'Isover : R=3.10 en 100 mm d'épaisseur,
- DOUBLISSIMO (polystyrène) de Placo , 13 + 100 mm, R=3,15,
- TMS d'Efisol en 80mm: R=3,45 (ou sisrève :10+80, R=3,49).

Citation:

l'alternative s'appelle Doublissimo pour Placoplatre, Prégymax pour Lafarge, c'est un complexe isolant(PSE)+ba13, chez Placo il existe en 13+120 mm avex un R de 3,8

10+100 : R= 4.39 en SISREVE!

ce n'est pas une alternative que tu proposes Pierre(sans vouloir te vexer),
le prix fourni posé du doublissimo se cale entre le th38 et le doublage sur ossature metallique, le TMS est bien plus chère(bien que plus performant à épaisseur égale) que les solutions envisagé précedement.

Tu sais.. moi, je ne parle jamais d'argent!
Je n'en ai pas.. c'est d'ailleurs pour cela que je ne peux pas faire construire

Je vais regarder le SISREVE..
Mon but étant d'avoir un R > 4 (j'aimerais atteindre 5). Si pose + fourniture de 16 cm GR 32 en rail + style (R=5) = x cm SISREVE avec pose en €, je prend le SISREVE vu que c'est moins épais (pour même surface intérieur je fais donc une économie )

Du SISREVE en 120+10 = 5,29, si j'ai bien compris la pose coute moins chére car moins de main d'oeuvre que du style plus GR 32..
@pierre01
Ce n'est pas moi qui pose.

Citation:

Du SISREVE en 120+10 = 5,29, si j'ai bien compris la pose coute moins chére car moins de main d'oeuvre que du style plus GR 32..

Tout à fait!
Cela reste un complexe à coller donc même prix de main-d'eouvre qu'un vulgaire polystyrène en 120+10 pose collée!

après recherche, je n'ai rein trouvé quand au surcout :( Quelqu'un à des infos?

Les prix comparatifs TH38 / PSE / Polyuréthane.

Sur la base d'un TH38 = 1 €
le PSE = 4 €
le polyuréthane = 8 €

Simple résumé des prix que j'ai en tête. A vérifier.
Mais comparer du TH38 à du Sisrêve, c'est ...

Si je comprend bien Sisrêve (=Polyuréthane), coute 8 plus en fourniture?
Je crois çà va pas le faire
çà vraiment beaucoup.

Les coût moyens sont donnés sur le site d'Efisol (il suffit d'aller chez votre négociant de matéraiaux pour avoir une estimation plus précise).
Le 120 +10 est donné à 39€ HT par m² fourniture + pose.
Pour une maison de 125 m² où la surface des parois opaques peut être estimée entre 100 et 135m², le coût total du doublage (et non un surcoût!) est donc compris entre 3 900€ et 5 300€.

Pour information : j'ai acheté le 16/02/2005, du sisreve 10+30 à 14,97€ TTC le m² (une seule plaque achetée). Il est donné à 24€ HT fourni et posé sur le site d'Efisol.. ce qui est donc très cohérent.

Bonjour
il y a l'alternative du polystyrène TH 33 et TH 32.
sur commande chez les fournisseurs pour professionnels vous pouvez avoir ces produits en 12 cm (Xtherm 32 ou 33 chez Knauf par exemple).

Ce que donne pierre01 me redonne un vague espoir..

Bonjour,

Pour information, mon constructeur m'a proposé en remplacement de mon TH38 en 100+10 (R=2.7) :

- doublissimo : surcout 665 euros (R=3.2),
- optima monospace 35 : surcout 780 euros (R=2.85+ Ba13=0.05),
- otpima GR 32 : surcout 1380 euros (R=3.15+ Ba13=0.05).

j'ai pris le doublissimo ...

Sinon, le TMS 47 (polyuréthane) vaut environ 9 € la plaque de 120 x 100...
Si l'on double pour avoir 100 mm, ca fait 15 € le m2 !

Citation:

Si l'on double pour avoir 100 mm, ca fait 15 € le m2 !

C'est bien ce que je disais

Citation:

Le 120 +10 est donné à 39€ HT par m² fourniture + pose.
Pour une maison de 125 m² où la surface des parois opaques peut être estimée entre 100 et 135m², le coût total du doublage (et non un surcoût!) est donc compris entre 3 900€ et 5 300€.

Le coût de la pose est important par rapport au matériaux lui-même : donc n'hésitez pas à prendre un bon matériaux!
Et poser vous même les doublages : quand je vois le prix demandé, je ne regrette pas de tout avoir fait moi-même :
Plus de plaisir pour moins cher pas étonnant que je ne supporte pas de voir une entreprise à la maison!

Ouai mais je peux pas tous faire moi même faute de temps (surtout l'isolation).
Je vais faire l'elec, vmc, isolation du plafond, pose parquet (partout) et peinture des mures.

Je sais qu'il est plus facile de passé l'elec avec LV-rail-placostyle, mais comment fait-on avec le poly pour minimiser le pont thermique? On est obligé de faire des saignés dans l'isolant?
( je minimiserai les prise sur les mures extérieurs, mais y'en aura forcement, notamment pour les radiateurs)
Je suppose au çà déjà été évoqué dans le forum mais j'ai pas mis la main dessus.

Citation:

mais y'en aura forcement, notamment pour les radiateurs)

Pas necessairement : il va de grande évolution dans les "goulottes" qui vont devenir quasiment obligatoire même en logement, notamment pour respecter les rayons de courbure de tes câbles courant faible (pour tes prises RJ45).
De plus, cela permet une bien meilleure évolutivité.
C'est déjà l'idée de la gaine technique logement qui a été rendu obligatoire mais on voit bien que ce n'est q'un début!

Oui, il y un post sur la manière de passer des câbles dans le doublage :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34157.php

Les goulottes j'aimerais autant évité c'est quand même super moche (y'en a plein dans l'appart que j'occupe), même si çà évoluer par rapport au truc blanc en plastic.

Citation:

c'est quand même super moche

D'après les spécialistes, c'est l'avenir!
Les industriels vont proposés des matériels adpatés à l'habitat.
Au bureau, tu n'as que cela et tu ne trouves pas cela moche!

Bonjour

Et le Placomur X (avec polystyrène extrudé) ?

http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/sHPC[...]00&ctlType=Produits

En 10+100 R=3,45

D'après ce qu'on m'a dit, la plus-value par rapport au th38 n'est pas énorme (env 15%). Mais à confirmer, les sources ne sont pas vérifiées.

yack a écrit:

Bonjour

Et le Placomur X (avec polystyrène extrudé) ?

http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/sHPC[...]00&ctlType=Produits

En 10+100 R=3,45

D'après ce qu'on m'a dit, la plus-value par rapport au th38 n'est pas énorme (env 15%). Mais à confirmer, les sources ne sont pas vérifiées.

Effectivement, il est meilleur d'un point de vue thermique que le GR32 et le doublissimo ... mais au niveau de l'isolation phonique, il est beaucoup moins bon.

Pierre01 a écrit:

Citation:

c'est quand même super moche

D'après les spécialistes, c'est l'avenir!
Les industriels vont proposés des matériels adpatés à l'habitat.
Au bureau, tu n'as que cela et tu ne trouves pas cela moche!

Si au bureau c'est vraiment moche, pis j'ai pas envies d'habiter dans un bureau.
Effectivement on va en arriver à la goulotte avec la multitude de câble info & co, mais je pense que pour l'intégration c'est encore un peut tôt.

Pierre01 a écrit:

Citation:

c'est quand même super moche

D'après les spécialistes, c'est l'avenir!
Les industriels vont proposés des matériels adpatés à l'habitat.
Au bureau, tu n'as que cela et tu ne trouves pas cela moche!

Si au bureau c'est vraiment moche, pis j'ai pas envies d'habiter dans un bureau.
Effectivement on va en arriver à la goulotte avec la multitude de câble info & co, mais je pense que pour l'intégration c'est encore un peut tôt.

Citation:

...mais au niveau de l'isolation phonique, il est beaucoup moins bon.

Moins bon aussi par rapport au th38 ?

yack a écrit:

Citation:

...mais au niveau de l'isolation phonique, il est beaucoup moins bon.

Moins bon aussi par rapport au th38 ?

non moins bon que le GR32 et que la laine de roche en general

bonjour
Il faut savoir que les murs extérieurs en parpaings ou briques enduits sur l'extérieurs n'ont pas besoin de l'isolant pour être conforme aux normes acoustiques (nra arrêté du 30 juin 1999).
a moins d'habiter à coté d'une voie à très fort traffic.
les problèmes acoustiques viennent des menuiseries et du toit, voir de ton voisin si vos fondations sont jumelées.
alors ne pense pas à l'acoustique quand tu choisiras ton isolant.

ebam_85 a écrit:

bonjour
Il faut savoir que les murs extérieurs en parpaings ou briques enduits sur l'extérieurs n'ont pas besoin de l'isolant pour être conforme aux normes acoustiques (nra arrêté du 30 juin 1999).
a moins d'habiter à coté d'une voie à très fort traffic.
les problèmes acoustiques viennent des menuiseries et du toit, voir de ton voisin si vos fondations sont jumelées.
alors ne pense pas à l'acoustique quand tu choisiras ton isolant.

mais qu'est ce qu'il faut pas lire !
Met toi dans un garage en parpaing, meme à coté d'une rue calme et je t'assure que la voiture qui va passer à coté t'empecheras de dormir, norme ou pas....

batphanou a écrit:

mais qu'est ce qu'il faut pas lire !
Met toi dans un garage en parpaing, meme à coté d'une rue calme et je t'assure que la voiture qui va passer à coté t'empecheras de dormir, norme ou pas....

Dans mon appart de 1954, chambre le long de la rue au 2eme, les voiture me gênais au début car je venais d'un appart hyper calme! Maintenant j'y fait même plus attention (sauf aux mobylettes trafiquées ).
Donc faut pas exagéré, sauf nécessité particulière (direct le long d'une rue, proximité d'une route, voix ferré, maison de ville..) parpaing + iso intérieur 10 cm de polyuréthane ne doit pas posé de problème.

Evidement, si possibilité financière avoir plus d'isolation acoustique ne peut pas faire de mal, mais je suis pas sur que ce soit nécessaire.

unknow21fr a écrit:

batphanou a écrit:

mais qu'est ce qu'il faut pas lire !
Met toi dans un garage en parpaing, meme à coté d'une rue calme et je t'assure que la voiture qui va passer à coté t'empecheras de dormir, norme ou pas....

Dans mon appart de 1954, chambre le long de la rue au 2eme, les voiture me gênais au début car je venais d'un appart hyper calme! Maintenant j'y fait même plus attention (sauf aux mobylettes trafiquées ).
Donc faut pas exagéré, sauf nécessité particulière (direct le long d'une rue, proximité d'une route, voix ferré, maison de ville..) parpaing + iso intérieur 10 cm de polyuréthane ne doit pas posé de problème.

Evidement, si possibilité financière avoir plus d'isolation acoustique ne peut pas faire de mal, mais je suis pas sur que ce soit nécessaire.

Attention ! je ne dis pas le contraire ! mais entre pas d'isolation du tout et une isolation meme basique y'a une difference.

bonjour

les garages chez moi ils ont une grande porte de garage, pas de plafond, pas d'isolation, et il y a même une porte en PVC ou métal non acoustique.
Alors forcément on entend tous les bruits extérieurs.

Merci pour les réponses.

Je ne crois pas que l'aspect acoustique devrait donc être un problème. Je ne vais pas habiter à côter d'une autoroute.

Je me pose des questions par contre à propos de l'accrochage de cadres. Jusqu'à quel poids peut-on y fixer sur un seul crochet (en 10+100) ?