Isolation Ecologique en combles:Ouate cellulose ou Chanvre ?

Bonjour.

La ouate a deverser/souffler en combles perdus, c'est pas trop mal. L'isolation pour l'hiver/ete/phonique est correcte.

Les paillettes de chanvre, ca isole bien aussi en hiver. Pour l'ete je n'ai pas d'experience. Pour le phonique, je peux te dire qu'en complexe avec chaux et sable c'est tres bon. Mais seul deverse, je n'en sais rien. J'ai un doute quand meme parce que les paillettes laissent plus d'air que la ouate et donc moins d'isolation phonqiue a priori.

Pour la mise en oeuvre, apres t'etre assure que ton plafond tiendra la charge (chanvre un peu plus lourd que ouate), il te faudra un pare-poussiere sur le pafond puis l'isolant. Enfin, si tu n'as pas de pare-pluie, il faudra peut-etre prevoir aussi un "voile" style pare-poussiere a poser sur l'isolant pour pas qu'il se balade trop.

La paille de chanvre se deverse apres decompactage (vider le sac dans une betonniere a sec et faire tourner un peu). La paille vendue dans les boutiques "bio/ecolo/bobo" coute une fortune. Tu trouveras un tarif plus correct dans les jardinneries pour pro (style boutiques pour agriculteurs) : c'est souvent de la paillette de chanvre pour les litieres de chevaux ou pour les bacs a fleurs. Pour la pose, je ferais un melange a sec avec un petit peu de chaux aerienne, histoire d'etre sur qu'il n'y aura pas de moissisure (tres peu de chaux, 3 ou 2% en volume). Attention a la pose a ce moment la.

Pour la ouate, tu peux soit la souffler (facile mais faut trouver la machine) soit la deverser apres decompactage (au melangeur a peinture dans une grosse poubelle). Apres la pose, attendre 2-3 jours puis arrosage au pulverisateur d'un petit peu d'eau, pour creer un leger croutage : ca stabilise la ouate et peut-etre que si le vent ne rentre pas trop, pas besoin de recouvrir d'un voile.

Quoiqu'il en soit, 25cms, ca me semble tres peu. Il faut tabler sur 30cms en chanvre et 35 voir 40 en ouate. Il y a un tassement et il faut compter avec ;)

Oh, la ouate en vrac, si tu negocies bien le tarif, ca te reviendra moins cher que de la laine de roche en rouleau : bonne pioche

Tony

MadMac a écrit:

Oh, la ouate en vrac, si tu negocies bien le tarif, ca te reviendra moins cher que de la laine de roche en rouleau : bonne pioche

Salut MadMac,

je suis aussi intéressé par la ouate en épandage manuel que je ferai moi même, par contre j'ai l'impression qu'on ne trouve pas si facilement ce produit et surtout je trouve que c'est relativement cher... je rebondis donc sur ta dernière phrase, as-tu un bon plan pour en commander ?
merci d'avance

Bonjour.

Bon plan, je sais pas trop. J'ai la chance d'avoir un fournisseur pas loin de mon chantier (30 minutes a peine) : Ecofa. Et pour de l'epandage, en allemange on me propose une ouate a 30, voir presque 40% moins cher qu'en france, pour le meme produit.

Pour 2 tonnes de matos, en allemagne 0.89€/kilo et 1.31 en france. Voila les ordres de prix que je peux avoir.

Apres la vague ecolobobo etant en plein boom, ca ne m'etonnerait pas que vous ayez du mal trouver un fournisseur a tarif "correct" pas loin de chez vous :/

Tony

PS: le "en allemagne", c'est juste de l'autre cote de la frontiere, a Kehl chez zipse. Je ne sais pas s'il livrerait loin dans les terres francaises.

Merci pour ta réponse, de mémoire il me semble que c'est peu cher par rapport à ce que j'ai pu constater, je vérifierai dès que possible...

Vous trouverez des liens vers des marchands sur ces sites
http:/batirsain.free.fr
www.cellisol.com
www.technichanvre.com
www.francelaine.com

et aussi
http://www.ideesmaison.com/L[...]ombles.html
http://www.ideesmaison.com/L[...]les,93.html

nous on penchait pour la ouate de cellulose il semble que c'est le meilleur rapport qualité prix

salut guppy,

merci pour les liens, pour nous aussi ce sera ouate de cellulose pour les combles perdues, je peine juste à trouver un fournisseur à prix correct
Par contre c'est pour les cloisons distributrices que je me pose la question, j'hésite encore entre plusieurs solutions comme la ouate en panneaux, le chanvre, ... Je crois que le chanvre est un peu moins bons en phonique mais je n'ai pas encore pris de décision. Que vas-tu faire chez toi ?

Bonjour,

J’ai posé fin août 126 m2 de ouate en comble perdu sur une épaisseur de 35 cm,
Alors pour moi le mode d’emploi pour une grande surface, tu fais un gros tas de cellulose au milieu d’une grande pièce, tu ouvre 15 sacs au minimum les miens pesaient 13.6 kg.
Tu décompacte la cellulose a la fourche ou avec un autre outil. J’ai loue une souffleuse a laine de roche (ça vas très biens) par contre cela souffle avec un rendement de 40 a 45kg m3
C’est très bien, cela détermine le tassement final, environ 10% pour 45g m3.
Il faut faire attention a alimenter en continue la souffleuse, a ne pas aller trop vite (formation de bouchons) c’est un coup à prendre.
Décompacter la ouate dans une poubelle n’est pas jouable si ont veux un travail soigné et homogène, il faut alimenter en permanence la souffleuse avec un débit constant pour obtenir une densité identique sur toute la surface a isoler
J’ai passé 112 sac de 13.6 kg pour 126 m2 en 35cm d’épaisseur.

C’est quand même un boulot pénible sous les combles nous avons mis 6h00 a deux.
Faut ramper pour être en bonne position dans les angles (toit a 35 ° de pente sud ouest oblige )
Ne pas oublié le port du masque pour le souffleur.


Eric

erik17 a écrit:

Bonjour,

J’ai posé fin août 126 m2 de ouate en comble perdu sur une épaisseur de 35 cm,
Alors pour moi le mode d’emploi pour une grande surface, tu fais un gros tas de cellulose au milieu d’une grande pièce, tu ouvre 15 sacs au minimum les miens pesaient 13.6 kg.
Tu décompacte la cellulose a la fourche ou avec un autre outil. J’ai loue une souffleuse a laine de roche (ça vas très biens) par contre cela souffle avec un rendement de 40 a 45kg m3
C’est très bien, cela détermine le tassement final, environ 10% pour 45g m3.
Il faut faire attention a alimenter en continue la souffleuse, a ne pas aller trop vite (formation de bouchons) c’est un coup à prendre.
Décompacter la ouate dans une poubelle n’est pas jouable si ont veux un travail soigné et homogène, il faut alimenter en permanence la souffleuse avec un débit constant pour obtenir une densité identique sur toute la surface a isoler
J’ai passé 112 sac de 13.6 kg pour 126 m2 en 35cm d’épaisseur.

C’est quand même un boulot pénible sous les combles nous avons mis 6h00 a deux.
Faut ramper pour être en bonne position dans les angles (toit a 35 ° de pente sud ouest oblige )
Ne pas oublié le port du masque pour le souffleur.


Eric

Salut.
Un bon retour d'expérience, tu n'aurais pas des photos pour illustrer ?
A+

salut .,

en fait j'avais bien en ligne de mire ton chantier pour avoir parcouru maintes fois ton site , par contre je te croyais encore absent du forum...
Pourquoi avoir fait le choix de l'ossature bois plutôt que métallique, et avez vous fait toutes les cloisons distributrices et plafonds de la maison en fermacell ? De même avez-vous compressé la laine de bois ou alors toutes vos cloisons font 100 mm d'épaisseur ?

Erik17, merci beaucoup pour ton retour d'expérience, j'hésite encore à épandre manuellement la ouate dans les combles mais j'ai un peu peur de l'homogénéité de la densité... as-tu également aspergé d'eau + colle pour obtenir une croute en surface comme j'ai pu le lire je ne sais plus où ?

merci donc pour tes apparitions ponctuelles

pour la non-homogénéité je ne sais pas si c'est un problème en fait, mais je me disais que si le décompactage de la ouate n'était pas bien fait, on pouvait très bien avoir 40 cm partout mais avec des densités différentes... 40 cm en 20kg/m3 et 40 cm en 40kg/m3 ce n'est pas tout à fait la même chose...

Bonjour.

En fait, la non homogeneite est embetante si tu as des paquets compresses, qui sont moins isolants. Mais le decompactage a la fourche dont parle erick doit amplement suffir pour eviter d'avoir des paquets qui reste compresse comme dans le sac.

Pour le "croutage", je ne pense pas qu'une colle serve beaucoup. Chez la personne ou on a souffle, c'est juste de l'eau pulverisee. Une fois que ca fait humide a l'oeil, tu arretes et tu attends le lendemain : ca forme une couche homogene qui ne bronche pas.

Oh et pour la densite, en decompactant dans les poubelles, en versant dans mes plafonds/planchers et en refermant l'OSB sur le leger monticule qui depasse, je suis a 33kg/m3 sur les 2 mesures que j'ai faites. Du 20kg, il doit falloir avoir beaucoup de trous pour y arriver

Tiens, dans le style cherchons un truc pour decompacter : la poubelle/melangeur peinture, ca va bien pour des petites doses. La fourche doit etre pas mal. Mais j'essaierais presque une betonniere, en rajoutant des bouts de cables electriques aux ailettes histoire de bien brasser. Ca pourrait peut-etre aller vite. Tiens ben j'essaierais la prochaine fois chez moi, si j'arrive a nettoyer suffisamment bien ma betonniere ;)

Tony

. a écrit:

Mais, en manuel, c'est pour des petites surfaces ou si tu as du temps.....
A+

En fait je pensais simplement compenser la différence de cout par rapport à de la laine de roche en le faisant moi-même, maintenant s'il me faut louer une cardeuse je ne suis pas certain que ce ne soit pas plus intéressant de le faire faire... as-tu eu le temps de jeter un oeil sur mon projet et si oui qu'en penses-tu ? J'ai environ 100 m² de toiture à isoler au total.

MadMac, merci pour les idées, je pense que je me contenterai toutefois d'une fourche

En tout cas dans le devis du constructeur avec lequel nous allons peut-être signer, la solution isolation par ouate de cellulose injectée nous était proposée à environ 18.000€ HT.

En laine de verre, ils nous le font à moins de 7.000€ HT.


11.000€ d'écart, ma fibre écolo en prend un sacré coup

Oui enfin la location d'une soufleuse est de 100 euros par jour , cela ne vas pas gréver ton buget.
j'ai payé le sac de cellulose de 13,6 kg 12,50 euros

et 250 euros de transport
Cela reste correcte


Eric
je pose des photos demain

non erik, tu as tout à fait raison, c'est justement ce que je voulais dire, si j'arrive à 150 ou 200 € près au prix d'un pro, je vais pas me casser la tête à le faire moi-même... je ferai le boulot si je constate une réelle économie.

Peut-on savoir où as-tu commandé tes sacs car à moins d'un euro le kilo je n'en ai pas encore trouvé ?

stb a écrit:

salut guppy,

merci pour les liens, pour nous aussi ce sera ouate de cellulose pour les combles perdues, je peine juste à trouver un fournisseur à prix correct
Par contre c'est pour les cloisons distributrices que je me pose la question, j'hésite encore entre plusieurs solutions comme la ouate en panneaux, le chanvre, ... Je crois que le chanvre est un peu moins bons en phonique mais je n'ai pas encore pris de décision. Que vas-tu faire chez toi ?

Il y a des liens vers des marchands et fournisseurs par region notamment sur le 1er site.
Pour les cloisons distributrices nous n'avons rien prévu de special

J'ai pulvérisé de l'eau en premier,
Mais comme ma terrasses couverte n’est pas fermée, j’ai ajouté de la colle a papier.
Pas de souci avec la colle cella forme vraiment une croûte sur le dessus.

Avec seulement de l'eau c'est léger, cela peut suffire si les combles de présente pas de prises pour les courants d'air.

Eric

Le décompactage avant aspiration par la souffleuse est obligatoire, sinon formation bouchon,

De plus la machine débite pas mal et il faut un tuyau d’au moins 15 m pour que cela décompacte bien la ouate.

Une astuce vous pouvez poser un tube PVC de 100 ou 80 au bout du tuyau de la souffleuse d, une longueur de 1m a 1m 50 cela permet d’aller dans les endroits peut accessible.

J’ai fait ça et pour les angles et le dernier mettre c’est très bien.


Eric