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Installation de plomberie douteuse Résolu

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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour à tous,

J'écris ici car je me sens un peu perdue. Mon conjoint et moi même avons fait faire des devis pour refaire entièrement la distribution sanitaire / eau usée de notre nouvelle maison entièrement à rénover, mais sans les branchements évier, lavabo, baignoire... car nous travaillons actuellement sur les sols et cloisons que nous n'avons pas fini.
Nous avions fourni des plans.
- au rdc à coté de l'arrivée d'eau : chauffe-eau, robinet extérieur
- plus loin au rdc : toilettes, machine à laver, lavabo, évier, lave-vaisselle, robinet exterieur
- au 1er (non loin de l'arrivée d'eau) : toilettes, lavabo, baignoire.

Nous faisons beaucoup par nous-même, j'ai pris l'habitude de prendre des renseignements sur internet. J'avais l'impression qu'il y avait des installations "standarts" et que tous les plombiers devaient finalement nous faire à peu pres le même travail au vu de la distribution de nos pieces, c'est à dire : vanne d'arrêt générale / réducteur de pression / collecteur distribuant rdc, 1er étage, chauffe-eau et un robinet extérieur / puis collecteur au rdc pour evier, LV, toilettes, lavabo, LL, robinet extérieur  et au 1er un collecteur distribuant  lavabo - toilettes - baignoire.
Nous avons donc accepté le devis d'un plombier. Lorsqu'il a commencé son travail et que j'ai demandé où il comptait mettre ses collecteurs, la réponse a été plus qu'évasive. A ce moment là, j'ai expliqué qu'on voulait une vanne d'arrêt au rdc pour les étages et ensuite des vannes d'arrêt pour la distribution des différents points d'eau, des collecteurs quoi... il a marmonné, a dit un petit oui, puis plus tard m'a expliqué qu'autant de vannes d'arrêt ne servait à rien, ce à quoi j'avais répondu que pour nous c'était pratique car le premier étage serait aménagé un peu plus tard et qu'au RDC on allait tout faire au fur et à mesure car les enduits manques, les sols ne sont pas finis...

A partir de là commence un problème de communication avec notre plombier, il ne prend pas en compte tous nos échanges. On a intervertit en cours de route l'emplacement de l'évier et du lave-vaisselle, changement de dernière minutes après qu'on se soit aperçu d'un problème non envisagé auparavant. Pour cela pas de problème. Mais les vannes, non, il ne les mettra pas toutes comme on veut car pour lui tout se jouera au niveau du 1er et du rdc : Les collecteurs finaux feront vanne d'arrêt pour l'étage et pour chaque départ d'eau... pourquoi pas.
Lorsque je vois ce qu'il nous a fait aujourd'hui je trouve cela étrange. L'arrivée d'eau froide du rdc arrive au même niveau que les départs pour l'évier, le lave vaisselle, les toilettes... à l'extrémité droite du collecteur c'est le départ vers le robinet extérieur...pas assez de place pour mettre tous les départs d'eau, il y aura une T sur une canalisation qui distribuera le lavabo et la machine à laver... le collecteur d'eau chaude lui a son arrivée à l'extrémité droite (sans vanne d'arrêt). Cela n'a pas de logique...




Tout ceci pour vous demander s'il y a une norme sur la distribution d'eau et les vannes d'arrêt? Cette installation vous semble-t-elle correcte? Peut-on exiger d'avoir les collecteurs qu'on voulait sans que ceux-ci aient été mentionnés dans le devis?

Merci pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bonsoir
C'est toujours intéressant d'avoir plusieurs vannes pour couper l'eau en cas de besoin.
Il est têtu votre plombier, comme la plupart des artisans. Ils font qu'a leurs têtes... La photo... un peu du bidouillage
Vous auriez pu le faire vous même et faire pas mal d'economies
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Merci pour ta réponse.
La suite me fait assez peur car comme il ne nous explique rien et ne nous dit pas pourquoi ce qu'on voulait au départ ne lui convient pas, c'est le flou. Payer pour quelque chose qui ne nous va pas ou qui semble baclé... non!
Je regrette amèrement qu'on n'en ait pas discuté avant qu'il commence. On avait surtout parlé de l'évacuation des eaux usées qui était un peu complexe, mais de ce coté cela semble bien fait.
La plomberie, j'ai pensé la faire mais je n'ai pas de patience pour ca, mes essais n'étaient pas concluants.
Donc maintenant je ne sais pas quoi faire. On essaye de mettre les choses à plat avec ce plombier quitte à ce qu'il s'énerve, arrete les travaux, nous envoit une facture gonflée sur ce qu'il a déjà fait. Ou y a t-il une norme qu'on peut lui soumettre? Ici l'arrivé dans le collecteur c'est du 16 ( et departs en 16), j'ai l'impression que cela devait etre du diametre 20 branché à l'extremité droite? Il nous fait toute l'installation en 16, pratique pour lui, mais pas normal?
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

dsl, réponse rapide et en vrac...

oui il y a des normes et non ce n'est pas correct.
vous avez raison : l'arrivée générale en 16 ne convient pas

AMHA, il est venu avec ce qu'il avait au fond des placards Dry

il bougonne, ne répond pas clairement et "risque de se fâcher" : oui, c'est souvent le cas quand ils veulent continuer leur merdouilles comme ils ont commencé, souvent ça impressionne le client qui n'ose plus rien dire...

puisqu'il bougonne : faites lui la liste de ce qui ne va pas, envoyez lui par mail avec un ptit mot "voici ce qui ne va pas et que nous devons clarifier avant de poursuivre les travaux"

mais attendez d'autres avis, plus clairs et plus précis (qui vous demanderont certainement les plans et le devis)

Blush

PS : les circuits EC doivent être isolés (thermique) , ce n'est peut-être pas dans les normes mais c'est le bon sens : un tuyau d'eau chaude qui se ballade sans protection... amènera de l'eau moins chaude aux points de distribution ou imposera une conso plus élevée au niveau du ballon.
vous pourrez le faire plus tard.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Merci pour les conseils.

Avoir l'avis d'un ou deux autres artisans, oui, mais le temps presse et on doit lui expliquer rapidement ce qu'il ne va pas.

N'etant pas experte j'aime pas trop m'avancer et expliquer à un artisan qui fait ce metiers depuis de nombreuses années ce qu'il doit faire.

Je me demandais s'il ne nous proposait pas l'installation lowcost sans qu'on le sache et que finalement cette histoire de collecteurs que je vois partout sur internet et qui ont l'air d'être pratiques et recommandés, ne sont pas du tout obligatoires ? Là il nous en met certains, vite fait mal fait, histoire qu'on ne dise plus rien...

Si on rentre dans le détail et qu'on explique exactement ce que l'on veut (si on y arrive avec votre aide), peut-il nous dire : je n'ai aucune obligation de le faire et vous ne l'aviez pas demandé au départ?
Bref, bref, je vois bien que ce n'est pas fait dans les règles l'art, mais que pouvons nous lui reprocher exactement... par exemple le fait qu'il veuille dispatcher l'eau juste apres le reducteur de pression (pour ballon, rdc, 1er, robinet ext) avec des T au lieu de mettre une nourrice est une faute?
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
muremure a écrit:Merci pour les conseils.

Avoir l'avis d'un ou deux autres artisans, oui, mais le temps presse et on doit lui expliquer rapidement ce qu'il ne va pas....

si c'est pour ma suggestion précédente :
attendre d'autres avis sur ce forum .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Deux Sevres
Ok merci, j'espère en avoir d'autres Smile
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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Env. 10 message Deux Sevres
Re-bonjour tout le monde,

Je viens de m'amuser à regarder tous les schémas de plomberie et de lire quelques normes,celles que j'ai pu trouver.

Je me suis basée sur la norme NF DTU 60.11 sur les diametres intérieurs des canalisations afin de savoir si les arrivées que nous a mis le plombier en 16 étaient possibles... si j'ajoute les coefficients qu'indique cette norme, j'arrive au diametre intérieur minimum de 16. Avec Uponor la marque des multicouches, le diametre interieur est de 12, on en est loin. Et pour le 20, le dia int est de 15,5 ce qui est encore en dessous, mais on pense demander ce diametre.

Les coudes plutot qu'un collecteur pour dispatcher l'eau aux étages semblent être corrects, par contre pour le nombre de robinets d'arret, je n'ai rien trouvé encore à ce sujet, ni sur leur emplacement... J'en suis arrivée à faire un schéma en reprenant ce qui existe, modifié avec ce qu'on voudrait.

J'aimerais bien avoir vos avis dessus. Manque-t-il quelque chose? Les purges notamment? C'est un peu comme les vannes, plus on en a mieux c'est? mais combien de vraiment obligatoire?

NB : d'apres ce que j'ai lu aussi, la distribution des robinets ext doit se faire avant le réducteur de pression. On s'est dit qu'on les mettrait donc avec des sorties pour les dépendances.

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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Membre utile Env. 500 message Rhone
Bonjour

Pas besoin de purgeur d'air sur un réseau sanitaire.
Par-contre vous pouvez mettre des vannes à purge pour isoler un ou plusieurs robinet extérieur pour l'hiver (gel)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Oui vous pouvez vous baser sur le DTU pour le diamètre des tuyauteries, il est censé en faire de même.

Pour le nombre de vannes d'arrêt sur votre installation il n'y a aucune norme à ma connaissance. Par contre ce serait bien de nous mettre une copie du devis pour que l'on puisse vous dire s'il n'oublie pas des choses qu'il vous a vendu.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonsoir,

Le schéma semble bon..

Le clapet-anti pollution est direct vissé au compteur, la vanne de coupure est après.
Pour les robinets ext, le Ø 16/12 est un minimum, si il y a + de surface avec du débit 15.5/20 est correct.
Idem pour la baignoire, si on respecte le DTU, minimum 13 de Ø intèrieur donc...multicouche 15.5/20.
Si le LV est a coté de l'évier possible de se repiquer sur le tube avec un T du même diametre,
ça fait gagner une longueur.
Si frigo américain, prévoir une arrivée d'eau..
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Merci à tous,
john8854, les devis, c'est une farce, on a une ligne "raccords divers". L'autre devis qu'on avait était pareil, comment faire son choix en toute connaissance de cause?
CAM42, pour la baignoire j'ai vu ca, mais comme les kits muraux à sertir sont en 16-1/2" (robinet avec colonne de douche prévu) , est-ce que finalement cela ne sert pas à rien de faire passer du 15.5/20?
Lv et evier ne sont pas cote à cote, 80cm d'ecart avec la nourrice au milieu, je préférais qu'il est leur propre ligne.
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Tu trouves des platines en 20 douche/bain assez facilement...au hasard du web...
https://www.richardson.fr/les-produits-richardson/plomberie/[...]x1-2-1059439_5639S.html

On va dire que pour une douche normale du 16/12 va, si c'est une douche italienne avec un grand ciel
ça va commencer a ramer en débit, si des buses sont rajoutées c'est mort avec du 12.
Pour la baignoire, elle mettra plus de temps a se remplir...mais l'eau arrivera quand même
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
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De : Loire (42)
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