Système boucle d'eau dans un centre commercial

Bonjour également

C'est pour un Travail scolaire ou bien êtes vous un professionnel ?

stephplr77 a écrit:

Bonjour également

C'est pour un Travail scolaire ou bien êtes vous un professionnel ?

c'est dans le cadre de mon stage de fin d’études danc c'est scolaire & professionnel

Bonjour,

Vous souhaitez arrêter le chauffage du bâtiment la nuit c'est bien ça ? Si oui, préférez un mode réduit qui sera moins contraignant et sûrement plus économe.

Par contre je n'ai pas compris deux choses:
"l'opération de centre commercial est entre 9 AM -10 PM" - ?
"si l 'arrêt de cerculation d'eau n'affecterait pas le système de boucle de eau" - qu'est-ce que vous appelez la boucle d'eau ? C'est le réseau de chauffage à l'intérieur du bâtiment ou le circuit entre le groupe et l'aéroréfrigérant ?

john8854 a écrit:

Bonjour,

Vous souhaitez arrêter le chauffage du bâtiment la nuit c'est bien ça ? Si oui, préférez un mode réduit qui sera moins contraignant et sûrement plus économe.

Par contre je n'ai pas compris deux choses:
"l'opération de centre commercial est entre 9 AM -10 PM" - ?
"si l 'arrêt  de cerculation d'eau n'affecterait pas le système de boucle de eau" - qu'est-ce que vous appelez la boucle d'eau ? C'est le réseau de chauffage à l'intérieur du bâtiment ou le circuit entre le groupe et l'aéroréfrigérant ?

Bonjour 
1-le centre commercial ouvre ses portes  a 9:00 et se ferme a 22:00 les boutiques inclut
2- la boucle d 'eau c' est le circuit entre les groupes intérieurs qui appartient au magasines et la tour de refroidissement (Drycooler) qui exist dans la toiture du centre , j'ai remarqué que le centre n’arrête pas la circulation de l'eau même a la nuit quand les boutique sont fermé

Bonjour,

Juste pour rappel et compréhension, un centre commercial fonctionne effectivement avec un ou plusieurs DRY qui fonctionne l'été pour l'évacuation des calories, ça c'est le primaire entre la centrale frigorifique, les pompes d'eau et les CTA pour le mail.
Même système l'hiver avec une seconde boucle qui peut être réchauffer via des PAC en série, ou une chaudière, gaz, fioul, CPCU etc etc

La boucle interne (Tickelman) qui désert les différentes boutiques via des cassettes soufflantes sont alimenter chacune avec une régul 3 voies et des vannes TA c'est la partie secondaire, aussi bien sur le chaud que sur le froid, et c'est la propriété des commerçants, à eux de prendre en compte la régulation, l'entretien et l'arrêt de leurs installations hors horaires de vente.

Si la circulation de la boucle primaire (centre) froide n'est pas coupée la nuit, 2 possibilités soit le réseau n'est pas glycolé soit il n'est pas vidangé l'hiver (gèle et éclatement des épingles de l'aéro). Soit le Rps technique du centre est un blaireau.

Aucun souci pour arrêter l'Install la nuit et les jours de fermeture (bien qu'il y en ait de moins en moins) suffit de mettre une horloge sur la force jour/nuit et WE, en sachant qu'un centre à une inertie d'une heure pour revenir à température acceptable, attention toute fois les commerçants paye dans leurs charges à la règle du tantième (surface) une redevance annuelle pour les utilités, attention de leurs fournir les calories et frigories aux heures d'ouverture de leur commerces...

Il existe des sociétés dites « énergétique » qui s'occuperont de la mise en place du système et qui se paieront sur les économies fait par le centre. Sauf qu'ils piloteront vos installations à distance (modem et contact sec) via des sondes extérieures qui seront régler par eux même à des points de consigne qui les arranges..., et s'ils y sont en retard de retour sur investissement n'hésiteront pas à couper ou démarrer les install selon leurs envies...

bibi037 a écrit:

[...]

La boucle interne (Tickelman) qui désert les différentes boutiques via des cassettes soufflantes sont alimenter chacune avec une régul 3 voies et des vannes TA c'est la partie secondaire, aussi bien sur le chaud que sur le froid, et c'est la propriété des commerçants, à eux de prendre en compte la régulation, l'entretien et l'arrêt de leurs installations hors horaires de vente.
Pas de Tickelman sur la distribution secondaire, ça ne sert à rien puisqu'il y a des vannes 3 voies et TA derrière.
Effectivement, chaque magasin est censé avoir sa propre régulation sur le secondaire.

[...]
Aucun souci pour arrêter l'Install la nuit et les jours de fermeture (bien qu'il y en ait de moins en moins) suffit de mettre une horloge sur la force jour/nuit et WE, en sachant qu'un centre à une inertie d'une heure pour revenir à température acceptable, attention toute fois les commerçants paye dans leurs charges à la règle du tantième (surface) une redevance annuelle pour les utilités, attention de leurs fournir les calories et frigories aux heures d'ouverture de leur commerces...
Si on veut limiter la fourniture de chauffage ou climatisation aux horaires d'ouverture, il faut que ce soit clairement expliqué dans le bail. Sinon il faut laisser la possibilité à chaque magasin de chauffer normalement leur locaux ou de faire un réduit.
Certains magasins avec des matériaux ou matériels spécifiques pourraient être gênés par des écarts de température.

[...]

Bonjour.

Plutôt que d'arrêter la boucle primaire, car il peut y avoir du besoin la nuit ou même a cause du temps de relance .
Par contre il peut être mis des pompes à débit variable et faire varier le débit de la boucle en fonction de son delta de température aller retour

MOVAC a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonjour également

C'est pour un Travail scolaire ou bien êtes vous un professionnel ?

c'est dans le cadre de mon stage de fin d’études danc c'est scolaire & professionnel

Tu as bullé durant ton stage et tes études ?

Ou bien ce sont tes devoirs Maison ...

Sinon, faudra pas oublier dans ta vie pro les règles élémentaires de politesse

stephplr77 a écrit:

MOVAC a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonjour également

C'est pour un Travail scolaire ou bien êtes vous un professionnel ?

c'est dans le cadre de mon stage de fin d’études danc c'est scolaire & professionnel

Tu as bullé durant ton stage et tes études ?

Ou bien ce sont tes devoirs Maison ...

Sinon, faudra pas oublier dans ta vie pro les règles élémentaires de politesse

BONJOUR & reBonjour
pardon c'est ma faut j'ai pas fait attention

stephplr77 a écrit:

MOVAC a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonjour également

C'est pour un Travail scolaire ou bien êtes vous un professionnel ?

c'est dans le cadre de mon stage de fin d’études danc c'est scolaire & professionnel

Tu as bullé durant ton stage et tes études ?

Ou bien ce sont tes devoirs Maison ...

Sinon, faudra pas oublier dans ta vie pro les règles élémentaires de politesse

ça c'est fait

En effet , c'est de ta faute

Manquerait plus que ce soit de la notre

Bonjour
j'ai un problème de compréhension , j'ai remarqué qu'il ya pas un chaudière liée a la boucle , or l'hiver la température de l'eau de retour peut atteindre 18 C , la température extérieur est de 10-15 C, comment alors l'eau est chauffé pour alimenter les galeries commerciale

Bonjour,

avec des rooftop je vous met un exemple

https://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/climatisat[...]ges_du_rooftop/1097.htm

bibi037 a écrit:

Bonjour,

avec des rooftop je vous met un exemple

https://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/climatisat[...]ges_du_rooftop/1097.htm

Bonjour
oui effectivement il y a des rooftop installée en toitures mais les plan fluide indiquent que seuls les couloirs et les espaces hors magazines sont desservis , pour les magazines c'est les pompes a chaleur interne qui chauffe/rafraîchit est celle ci ont besoin de l'eau de la boucle , or en hiver le DRY ne peut pas chauffer la boucle ,c'est pas mieux de l’arrêter en hiver ?

MOVAC a écrit:

[...]
Bonjour
oui effectivement il y a des rooftop installée en toitures mais les plan fluide indiquent que seuls les couloirs et les espaces hors magazines sont desservis , pour les magazines c'est les pompes a chaleur interne qui chauffe/rafraîchit est celle ci ont besoin de l'eau de la boucle , or en hiver le DRY ne peut pas chauffer la boucle ,c'est pas mieux de l’arrêter en hiver ?

Donc en hiver chaque magasin a son propre système de chauffage qui fonctionne sur une boucle d'eau. Si vous arrêtez cette boucle, comment vont fonctionner les PAC ?
Essayez de nous mettre un scan de vos plans parce que là ce n'est pas clair du tout.

john8854 a écrit:

MOVAC a écrit:

[...]
Bonjour
oui effectivement il y a des rooftop installée en toitures mais les plan fluide indiquent que seuls les couloirs et les espaces hors magazines sont desservis , pour les magazines c'est les pompes a chaleur interne qui chauffe/rafraîchit est celle ci ont besoin de l'eau de la boucle , or en hiver le DRY ne peut pas chauffer la boucle ,c'est pas mieux de l’arrêter en hiver ?

Donc en hiver chaque magasin a son propre système de chauffage qui fonctionne sur une boucle d'eau. Si vous arrêtez cette boucle, comment vont fonctionner les PAC ?
Essayez de nous mettre un scan de vos plans parce que là ce n'est pas clair du tout.

oui mais si la temperature exterieur est inerieur comment le DRY va chauffer la boucle ?
voila le plan climatisation rez de chaussé :
https://drive.google.com/file/d/1EKIqILGl6B-eh3sJAlRfG9fnvvS[...]SgIWsi/view?usp=sharing

Bon alors là il y a pas mal de choses:
- qu'est-ce que vous appelez le Dry ? Donnez nous une vraie définition ou la marque et le type parque ce n'est pas clair
- le plan n'est pas lisible. Rajoutez un extrait de plan pour que l'on puisse lire ce qui est marqué dessus, ça peut aider à la compréhension
- Du peu que l'on peut voir, les départs et arrivée d'eau serait plutôt des soufflages et des reprises
- regardez sur les plans les dimensions des gaines ou des conduites. Ça peut permettre de dissiper quelques malentendus.

Revenez avec les réponses pour que l'on puisse avancer, mais j'ai l'impression que vous êtes parti sur de mauvaises hypothèses.

Le dry c'est un dry cooler ou autrement dit un aerorefrigerant. Un plan de réseaux n'apporte strictement rien. Un schéma de principe apporterai beaucoup plus

lunik a écrit:

Le dry c'est un dry cooler ou autrement dit un aerorefrigerant. Un plan de réseaux n'apporte strictement rien. Un schéma  de principe apporterai beaucoup plus

Normalement oui, mais je ne vois pas pourquoi on parle de réchauffer une boucle avec un aéro en plein hiver.
Pour rappel, dans le premier message:

Citation:

Je fait un audit énergétique sur un centre commercial, le centre alimente les magasin  avec de l'eau à température constante 20C-40C dans laquelle ils connectent leurs unités interieur de chauffage / climatisation.

Puis:

Citation:

oui mais si la temperature exterieur est inerieur comment le DRY va chauffer la boucle ?

Donc, je confirme, on attend un schéma de principe ... et pour ma part un extrait de plan plus précis. Les annotations faites sur le plan illisible me semble fausses.

Bonjour
ce que j'arrive toujours pas a comprendre c'est que Cette boucle n'est pas raccordée à
une chaudière d'appoint pour son maintien en température en hiver , peut être se sont les charge interne de l'éclairage qui s'en occupe?
en plus la marque des drycoolers est LU-VE small giants avec variateur de vitesse. les drycoolers ainsi que les pompes de circulation ne sont pas arrête la nuit.

Bonjour,

Toujours pas de plan ou de schéma à nous montrer ?

Bonjour

john8854 a écrit:

Bonjour,

Toujours pas de plan ou de schéma à nous montrer ?

Bonjour john8854

voila les schémas : https://drive.google.com/file/d/1cqNSjf5sPSU4OY_5i6PWIQ5JA1z[...]zxbJQj/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1411GylPTu3hiy_-hsHkMrldm_RS[...]SeLGKk/view?usp=sharing

j'ai remarqué dans les schémas électrique que les pompes de circulation sont liée a des variateurs de vitesse , et un boitier "régulateur de vitesse pour le Drycoolers , est ce que c est ça pourquoi ils laissent la boucle allumé , car le variateur va diminuer considérablement la puissance appelé ?

Bonjour,

J'ai pas mal travaillé dans les centres commerciaux, coté magasin. Installation des PAC sur boucle d'eau constante ou autre. Chaque centre fonctionne différemment.
Mais chaque locataire doit être prévenu du fonctionnement de la boucle. Comme évoqué dans les messages précédent. Les magasins sont libres de vouloir chauffer ou refroidir jour et nuit. Le centre ne peut pas couper le chauffage sans accord de leur par. Soit.
Quel centre co étudié vous ?