Litige avec france geothermie 10/52: Installateur intervenu le 14/10/10

Bonjour,

Désolé d'etre trop loin ,je suis en normandie.Je suis assez prétentieux pour vous donner quelques conseils mais de là à me dire grand expert faut que je travaille cet aspect de ma personnalité.
Bref.

Peux-tu en dire davantage déjà:
-type d'installation radiateur,PC , ventilo-convecteurs,.....
-Peux tu donner les températures d'entrée et sortie PAC coté capteur ET coté maison.
-Type de panne que tu rencontres?
-Puissance et type de PAC; géothermie gaz ou eau glycolée?
-Taille de la construction et année de construction.
-PAC seule ,en relève ou avec appoint electrique?
-Consommation de la PAC cet hiver?
-Température intérieure maison à 19°C quand il faisait -7 ou -10 exterieur?
-Enfin le terrain qui recouvre le capteur semble-t-il souffrir?

Réponds stp à ces questions et peut etre nous pourrons t'indiquer d'éventuels réglages ou mieux les soucis de ton installation.

Cordialement, Galiléus.

PS: Pour info, la plupart des PAC france géothermie que je visites sont posées par des entreprises avec de trés bons commerciaux, pour le reste ils sont moins "performants".

Bonjour,

En fait nous recherchons une entreprise ou un cabinet d'expertise pour controler notre installation et si defaut il y à, le soumettre à l'entreprise pour l'obliger à corriger ses erreurs. Bon on ne reve pas, nous savons que cela va etre tres difficile.

Je vais repondre à tes questions, si cà peu nous donnez une piste.

-Nous avons deux PC

-Pour les temperatures d'entrée et sortie je ne sais pas exactement il faut que je regarde sur ma PAC

-J'ai deux types de panne:
-La 1ere, toujours quand les temperatures sont negatives, mise en securité et message BP, on peu redemarre la PAC.
Selon le depanneur qui est deja intervenu ce serait soit le detendeur à changé, soit mettre un systeme de chauffe à l'arrivée du gaz dans la PAC, l'entreprise dit qu'il raconte n'importe quoi et refuse de faire ces reparations. Nous avons eu cette panne plus de six fois en à peine deux ans de mise en service.

-La 2eme apparu cette annee, mise en securité et message HP, est provoqué par un filtre qui se trouve sur le circuit d'eau derriere la PAC qui se
colmate, 2 panne à ce sujet à un mois d'intervalle ensuite nous avons arreté le chauffage pour l'ete.

-Sa puissance est de 9900w, geothermie par captage gaz et plancher chauffant eau

-Maison neuve à etage de 2008, surface chauffée de 130 m2

-PAC seule

-Sa consommation je ne sais pas, mais tout compris avec abonnement 12 kwh, 1000 euros

- Thermostat d'ambiance reglé à 20.5, nous avons 19 degres à ces temperatures

-Pas de gazon sur notre terrain pour l'instant donc je ne peu pas dire, nous avons 180 m2 de captage

Voila, en te remerciant.

en lisant votre demande ce que je peut vous dire c'est que le defaut BP vient du fait que vous evaporez trop bas donc probleme de debit , peut etre manque de gaz dans le capteur ou boucle endomagée et fuite de gaz , .le probleme s'est il produit d'un seul coup ?? depuis combien de temps l'installation est elle en service ??
il faut imperativement mettre les manos sur votre PAC pour diagnostiquer le probleme .
si la PAC est encore sous garantie c'est à votre installateur d'effectuer un diag complet de l'installation !!
pour le probleme du defaut HP meme soucis de debit d'eau , si un filtre se colmate c'est qu'il y à une formation de boue dans votre plancher , il y à t-il été mis un produit anti boue dans l'eau du plancher à la mise en service ?? pour essayer de resoudre le probleme il faut vidanger , rincer et traiter l'eau du plancher et remettre en route , ce probleme HP sera resolu !!(verifier egalement le bon fonctionnement du circulateur chauffage ).
J' ai une entreprise dans l'aube et peut vous aider si besoin .
cordialement
F.LEGER

Bonjour,

Le probleme est survenu d'un coup lors de la premiere forte gelée. Mon installateur controle a chaque fois avec les manos pas de perte de gaz, aucun autre probleme.
L'installation à été mise en service il y a deux ans fin aout.
Le probleme est que mon installateur nous mene en bateau depuis le debut est nous pensons qu'il attend la fin de garantie pour effectué les reparations.
Pour la panne hp je ne sais pas si ils ont mis un produit. Le filtre est bouché par une boue blanche. Le depanneur n'aurait jamais vu ca....
Justement suite à un courrier recommandé notre installateur nous parlé de changé le circulateur. Mais depuis deux mois on attend que l'on nous rappelle pour prendre rdv...

Dans quel mesure pouvez vous nous aidez?

En vous remerciant.

Bonjour,

Etant technicien, je suis tout à d'accord avec ens.
Le problème BP est du à un manque de gaz ou une fuite sur le compresseur ou circuit.
Pour la HP c'est un problème d'échange ou trop de gaz aussi si ils ont fait une recharge de gaz.
Avec certains gaz, on ne peut pas faire de complèment.
Il faut faire un recharge complète avec tirage au vide.
Michael.

as tu envoyé un recommandé à ton installateur pour lui signifier la panne ? car tout le temps de la panne, cela devrait allonger la garantie

Il n'y à pas 50 solutions sur un probleme BP , soit l'installation manque de gaz ou un probleme empeche le gaz de circuler normalement ( capteur abimé , du au gel , tube pincé ?? ) mais le probleme est la !!
ou si l'installateur à verifié à l'aide des manos le bon fonctionnement de l'intallation un probleme sur les appareils du circuit frigo de la PAC est possible ( detendeur , filtre , securité BP ) c'est à controler par un frigoriste je ne suis pas sur que votre installateur ai les bonnes competences , il me semble le connaitre et je peut vous dire que c'est sa specialité de laisser pourrir la situation !!reagissez vite car plusieurs de ses clients ont entamés des procedures et qui trainnent depuis des années !!!
voyez une association de consommateurs pour vous aider car cette entreprise à deja pas mal de procedures à son actif et à force ca va bien bouger !!!
ce n'est pas normal de laisser ses clients dans cette situation alors qu'il est si simple de resoudre les problemes
courage

Citation:

as tu envoyé un recommandé à ton installateur pour lui signifier la panne ? car tout le temps de la panne, cela devrait allonger la garantie

Oui nous avons envoyé un recommandé il y à bientot trois mois pour lui signifié les pannes. Ca n'a pas fait bouger les choses mais au moins il y a une trace comme quoi les pannes ont eu lieu pendant la garantie.

Citation:

Il n'y à pas 50 solutions sur un probleme BP , soit l'installation manque de gaz ou un probleme empeche le gaz de circuler normalement ( capteur abimé , du au gel , tube pincé ?? ) mais le probleme est la !!
ou si l'installateur à verifié à l'aide des manos le bon fonctionnement de l'intallation un probleme sur les appareils du circuit frigo de la PAC est possible ( detendeur , filtre , securité BP ) c'est à controler par un frigoriste je ne suis pas sur que votre installateur ai les bonnes competences , il me semble le connaitre et je peut vous dire que c'est sa specialité de laisser pourrir la situation !!reagissez vite car plusieurs de ses clients ont entamés des procedures et qui trainnent depuis des années !!!
voyez une association de consommateurs pour vous aider car cette entreprise à deja pas mal de procedures à son actif et à force ca va bien bouger !!!
ce n'est pas normal de laisser ses clients dans cette situation alors qu'il est si simple de resoudre les problemes
courage

Je vous envoie un mp pour savoir si on parle de la meme entreprise.

jvicente52 a écrit:

Citation:

as tu envoyé un recommandé à ton installateur pour lui signifier la panne ? car tout le temps de la panne, cela devrait allonger la garantie

Oui nous avons envoyé un recommandé il y à bientot trois mois pour lui signifié les pannes. Ca n'a pas fait bouger les choses mais au moins il y a une trace comme quoi les pannes ont eu lieu pendant la garantie.

Bonsoir jvicente52 ,

Une mise en demeure , vous avez essayé ?

Après une mise en demeure resté infructueuse vous pourrez déposer un requète d'injonction de faire au tribunal d'instance .

Ou

Citation:

Article 1792-6

Les délais nécessaires à l'exécution des travaux de réparation sont fixés d'un commun accord par le maître de l'ouvrage et l'entrepreneur concerné.

En l'absence d'un tel accord ou en cas d'inexécution dans le délai fixé, les travaux peuvent, après mise en demeure restée infructueuse, être exécutés aux frais et risques de l'entrepreneur défaillant.

L'exécution des travaux exigés au titre de la garantie de parfait achèvement est constatée d'un commun accord, ou, à défaut, judiciairement.

La garantie ne s'étend pas aux travaux nécessaires pour remédier aux effets de l'usure normale ou de l'usage.

Plusieurs solutions s'ouvrent à vous .


A+

Bonsoir philippe29,

Non nous n'avons pas essayé, car on ne savais pas que l'on pouvait le faire.
Nous devions envoyé un deuxieme courrier recommandé, nous allons donc faire une mise en demeure pour que les reparations soient faites.

Merci.

jvicente52 a écrit:

nous allons donc faire une mise en demeure pour que les reparations soient faites.

Merci.

Bonsoir ,

Tenez nous au courant du résultat .

Bonne soirée

Bonjour,

Je viens donner quelque nouvelle.

Nous envoyons une lettre recommandée aujourd'hui avec mise en demeure d'effectuer les reparations à notre installateur.

Nous envoyons egalement un courrier simple expliquant notre probleme, accompagné des copies des deux LR envoyé à l'installateur, à la maison mere de france geothermie.

A+

Désolé je reviens de vacances aujourd'hui.

Tout d'abord, pour ton problème de défaut BP, je pencherais plus pour un terrain en train de geler, ce qui donne une surface d'echange plus faible et ne permet pas une bonne evaporation.Pour le savoir :démarre ta PAC si elle démarre sans défaut BP dans l'heure, tu n'as pas de fuite mais juste un mauvais capteur pour ta PAC.
Pour ton nouveau défaut HP , çà ressemble à un mauvais echange lié au bouchage progressif de l'échangeur fluide/eau.
Pour le savoir, il faut regarder la teinte de l'eau du plancher par rapport à celle du robinet.Si une différence existe, c'est qu'il n'y a pas eu de protecteur anti-boue dans ton circuit.

Il existe un cas pour le défaut BP qui peut coller avec ton projet (et un peu aussi pour ton défaut HP):
Ta maison fait 130 m² à environ 50 W/m² pour du neuf çà fait un besoin de 6500W pour 19°c interieur par -7°C exterieur.
Ta PAC fait 9900 W soit 50% de plus.On a l'obligation de mettre 20% de réserve de puissance mais là c'est bcp.
C'est meme trop pour de la PAC.
Pourquoi?
Parce que ce système de chauffage est basé sur un equilibre entre le captage et la restitution d'energie.
Si tu captes bcp,il faut que ton système de restitution puisse l'absorber ,le dépenser.
En fait,c'est comme situ gavais ton circuit de chauffage avec l'energie.
Cela peut expliquer ton défaut HP.
Pour le BP,vu ton installation, tu pompes 9900W/180m²=55W au m² sachant qu'on estime à 35 W/m² la limite maximale de captage permettant au sol une régénération complète durable et non impactante.(Données suisses car ADEME et BRGM ne se penchent pas sur le phénomène)
Donc en gros tu refroidistellement ton sol qu'il gèle sans meme te donner assez de chauffage au final.Ca se mord la queue.
Alors que ton capteur est limite mais pas si deconnant (bien que en gaz) car 180m² *35W/m²=6300 W soit environ les 6500 W que demande ta construction.
Donc ce que tu as à faire pour resoudre tes problèmes:
Remplacer ta PAC par une moins puissante 8000 W maxi, garderle capteur (sauf si tu as le budget pour en mettre un en eau glycolée).
Et/Ou
Mettre un ballon tampon 300 Litres mini en série sur le retour plancher vers la PAC avec une vanne 3 voies de déchargepour court circuiter en partie le plancher (augmentation du débit) mettre un bloc résistance avec sonde de température extérieure pour déclenchement autour de -3°C exterieur(a confirmer)
Et Nettoyer l'esemble de l'installation hydraulique et la protéger pour la suite.

Voilà si çà peut aider

Galiléus

Dans tout les cas: Tu t'es fait enflé par cette boite et ce constructeur qui est souvent plus que limite.
Enfin, tu n'aurais jamais eu ces problèmes en capteur hydraulique.Désolé.

Bonsoir galiléus,

Citation:

Tout d'abord, pour ton problème de défaut BP, je pencherais plus pour un terrain en train de geler, ce qui donne une surface d'echange plus faible et ne permet pas une bonne evaporation.Pour le savoir :démarre ta PAC si elle démarre sans défaut BP dans l'heure, tu n'as pas de fuite mais juste un mauvais capteur pour ta PAC

En effet lors du redemarrage pour l'hiver nous n'avons aucun soucis, ce n'est que lorsque les temperatures sont negatives que cette panne arrive.
Si je comprend bien notre pac tire trop sur notre captage ce qui gele notre terrain et lorsque on à de forte gelée cela accentue le probleme et provoque la panne? Cela semble coherent en effet, mais pourquoi redemarre-t-elle si on annulle l'erreur?

Citation:

Remplacer ta PAC par une moins puissante 8000 W maxi, garderle capteur (sauf si tu as le budget pour en mettre un en eau glycolée).

Je pense aussi que ce serait la solution mais je ne reve pas mon installateur ne le fera pas.

Citation:

Et Nettoyer l'esemble de l'installation hydraulique et la protéger pour la suite.

Pour le probleme de filtre et panne hp mon installateur dis que cela vient du circulateur à changé. Je ne le crois pas et pense plus à un nettoyage en effet.

Citation:

Dans tout les cas: Tu t'es fait enflé par cette boite et ce constructeur qui est souvent plus que limite.
Enfin, tu n'aurais jamais eu ces problèmes en capteur hydraulique.Désolé.

Nous savons déjà que nous nous sommes fait avoir, notre but maintenant et que notre chauffage fonctionne. Nous sommes malheureusement loin du bout du tunnel vue la mauvaise volonté de notre installateur.

Merci.

Notre lettre recommandée de mise en demeure semble avoir fait son effet.

Notre installateur doit venir avec un technicien pour changer l'eau du plancher chauffant ( selon lui il y aurait trop de glycol ) pour la panne HP et controler le systeme gaz pour la panne BP.

Bon il n'est pas encore la mais il a jusqu'au 23 septembre pour venir.

Enfin je pense pas que la panne BP sera resolue, on verra cet hiver.

jvicente52 a écrit:

Notre lettre recommandée de mise en demeure semble avoir fait son effet.

Bonsoir jvicente52 ,

Comme quoi un petit courrier a toujours un petit effet

Bonne soirée

PS : tenez nous au courant pour la suite

Nous avons eu un nouvel appel de notre installateur hier apres-midi. France geothermie lui à renvoye notre courrier et il n'à pas du tout apprecier.

Divers menace et intimidation, que si on voulait joué à ça il dirait que c'est nous qui avons bidouillé la PAC pour qu'elle tombe en panne, qu'il en avait rien à faire de nous qu'il va nous laissé comme ça avec la PAC en panne, etc...

Il s'est radouçi ensuite et viendra faire les reparations quand les techniciens reviendront de vacances.

Comme je le disais dans mon precedent message ce n'est pas gagné.

Bonsoir,

Comme on le craignais notre installateur n'est venu faire aucune reparation depuis notre mise en demeure et le delai expire demain.

Nous allons demander conseil aupres de notre assistance juridique, mais nous allons etre contraint d'aller au tribunal.

De plus ce week end nous avons voulu rallumer notre PAC mais celle çi se met en securite et message HP. Nous avons peur de passer l'hiver sans chauffage vu le manque de volonté et la mauvaise foi de notre installateur.

Si toutefois d'autre personne ont des soucis avec france geothermie 10/52 merci de me contacter par mp.

Je viens donner quelque nouvelles.

Notre installateur Mr R..... doit venir demain pour effectue les reparations sur notre PAC. Nous crions pas victoire, nous savons tres bien que rien ne sera encore réglé à moins d'un miracle.

Pour la petite histoire quand le depanneur etait venu lors d'une precedente panne, il nous avait dis qu'il fallait changé tel et tel piece et d'en informé Mr R..... . Celui-ci l'à tres mal pris et nous as dis qu'il racontait n'importe quoi. Il nous à donc demandé de faire un courrier relatant ce qu'il avait dis pour pouvoir le licencier sans quoi il nous laisserai tombé! Je raconte ça pour montrer à quel genre de personnage nous avons à faire.

De plus Mr R..... a tenu à etre present demain, à notre avis pour reglé ses comptes.

Bonjour jvicente52 ,

Merci pour ce retour .

A demain pour la suite .

Bonjour,

Notre installateur Mr R..... est bien intervenu ce jeudi. Coup de bol la PAC s'est mise en securite avec message HP dans la nuit.
Enfin pour lui rien de grave. Mais j'ai ressenti qu'il avouait à demi mot qu'effectivement il y avait un soucis.

Il a rincé les planchers chauffant plusieurs fois mais apparament subsiste un probleme et il doit revenir pour ça. Enfin depuis jeudi plus de message HP.

Pour le message BP il n'a pas voulu m'expliquer ce qu'il allait faire mais a apparament installé une resistance sur le circuit de gaz. Nous verrons lors des prochaines grosses gelées si cela a reglé cette panne.

Nous esperons vraiment que cet hiver notre PAC va fonctionner correctement.

Petite precision concernant le depanneur, Mr R..... voulait en fait un courrier de notre part comme quoi il n'avait pas fait correctement son travail puisque notre PAC etait toujours en panne. Nous avions mal compris. Je lui ai repondu que cela ne nous regardait pas et que pour nous le depanneur avait fait son travail.

bousoir je vient de decouvrire se site
jai fait constrire il y a 1ans et demi et probleme avec ma geothermie la pression du captage ext ne tien pas mon plombier qui la instaler vient de temp en temp me remplire le captage mais un mois apres plus de pression
il me dit qu il y a encore de l air dans le captage mais je croit quil sens fou cela le fait rire mais comme je lui dit cela ma couté 20000euro quelqu un peut til me dire quelle expert faut t il que je prenne pour quil constate car cela va peut etre faire avancé le problemeje suis du dep 550 pret de saint-lo merci d avance
ps c es t une pompe lemasson il son venue voir pour eu pas de fuite sur le captage mais captage mal purger et personne arrive a le purget alors.....je ces plus quoi faire merci

Pierrot, si tu sais pas quoi faire,

Alors dans un premier temps, tu prends 5 minutes pour lire la charte du forum , qui proscrit entre autres le langage SMS, puis un dictionnaire

bonjour
J'ai également eu le même souci de défaut HP et BP sur ma pac geothermique.
Hp provenant du filtre a tamis bouché et Bp a cause du circulateur du circuit de captage HS.
concernant ce circulateur, ça va faire 3 fois que je le remplace et le dernier est prêt a rendre l'âme, il faut dire que l'installateur m'a posé celui qu'il avait sous la main et son débit est très insuffisant, les tuyaux gèlent d'autant plus que ces circulateurs ne sont pas conçus pour des temperatures de glycol négatives.
Quelles peuvent être les conséquences d'un mauvais débit par rapport à ma PAc, si je le remplace par un nouveau qui serait adapté au débit minimum vais-je obtenit un meilleur rendement de ma PAC?
merci